第 卷 叫老百姓照办。所以象我一上来就说过的,现在再说还是这句 话—正义乃是强者的利益。 苏:很好,色拉叙马霍斯,你认为我真象一个诡辩者吗¨ 色:实在象。 苏:在你看来,我问那些问题是故意跟你为难吗? 色:我看透你了,你决捞不着好处。你既休想蒙混哄骗我, 也休想公开折服我。 苏:天哪,我岂敢如此。不过为了避免将来发生误会起见, 请你明确地告诉我,当你说弱者维护强者利益的时候,你所 说的强者,或统治者,是指通常意思的呢?还是指你刚才所说 的严格意义的? 色:我是指最严格的意义。好,现在任你耍花招使诡辩吧, 别心慈手软。不过可惜得很,你实在不行 苏:你以为我疯了,居然敢班门弄斧,跟你色拉叙马霍 斯诡辩?① 色:你刚才试过,可是失败了! 苏:够了,不必噜嗦了。还是请你告诉我:照你所说的最 严格的定义,一个医生是挣钱的人,还是治病的人?请记好, 我是问的真正的医生? 色:医生是治病的人 苏:那么舵手呢?真正的舵手是水手领袖呢?还是一个普 通的水手? 色:水手领袖 ①色拉叙马霍斯是诡辩派皙学家
叫 老 百 姓 照 办 。 所 以 象 我 一 上 来 就 说 过 的 ， 现 在 再 说 还 是 这 句 话 — — 正 义 乃 是 强 者 的 利 益 。 苏 ： 很 好 ， 色 拉 叙 马 霍 斯 ， 你 认 为 我 真 象 一 个 诡 辩 者 吗 ？ 色 ： 实 在 象 。 苏 ： 在 你 看 来 ， 我 问 那 些 问 题 是 故 意 跟 你 为 难 吗 ？ 色 ： 我 看 透 你 了 ， 你 决 捞 不 着 好 处 。 你 既 休 想 蒙 混 哄 骗 我 ， 也 休 想 公 开 折 服 我 。 苏 ： 天 哪 ， 我 岂 敢 如 此 。 不 过 为 了 避 免 将 来 发 生 误 会 起 见 ， 请 你 明 确 地 告 诉 我 ， 当 你 说 弱 者 维 护 强 者 利 益 的 时 候 ， 你 所 说 的 强 者 ， 或 统 治 者 ， 是 指 通 常 意 思 的 呢 ？ 还 是 指 你 刚 才 所 说 的 严 格 意 义 的 ？ 色 ： 我 是 指 最 严 格 的 意 义 。 好 ， 现 在 任 你 耍 花 招 使 诡 辩 吧 ， 别 心 慈 手 软 。 不 过 可 惜 得 很 ， 你 实 在 不 行 。 苏 ： 你 以 为 我 疯 了 ， 居 然 敢 班 门 弄 斧 ， 跟 你 色 拉 叙 马 霍 斯 诡 辩 ？ ① 色 ： 你 刚 才 试 过 ， 可 是 失 败 了 ！ 苏 ： 够 了 ， 不 必 噜 嗦 了 。 还 是 请 你 告 诉 我 ： 照 你 所 说 的 最 严 格 的 定 义 ， 一 个 医 生 是 挣 钱 的 人 ， 还 是 治 病 的 人 ？ 请 记 好 ， 我 是 问 的 真 正 的 医 生 ？ 色 ： 医 生 是 治 病 的 人 。 苏 ： 那 么 舵 手 呢 ？ 真 正 的 舵 手 是 水 手 领 袖 呢 ？ 还 是 一 个 普 通 的 水 手 ？ 色 ： 水 手 领 袖 。 第 一 卷 ２ ３ ① 色 拉 叙 马 霍 斯 是 诡 辩 派 哲 学 家
理想国 苏:我们不用管他是不是正在水上行船,我们并不是因 为他在行船叫他水手的。我们叫他舵手,并不是因为他在船上 实行航行,而是因为他有自己的技术,能领导水手们 色:这倒是真的 苏:每种技艺都有自己的利益,是不是? 色:是的。 苏:每一种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益 色:是的。 苏:技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外,还有别的 吗? 色:你问的什么意思? 苏:如果你问我,身体之为身体就足够了呢,还是尚有 求于此外呢?我会说,当然尚有求于外。这就是发明医术的由 来,因为身体终究是有欠缺的,不能单靠它自身,为了照顾 到身体的利益,这才产生了医术,你认为这样说对不对? 色:很对 苏:医术本身是不是有欠缺呢?或者说,是不是任何技艺 都缺某种德性或功能,象眼之欠缺视力,耳之欠缺听力,因 此有必要对它们提供视力和听力的利益呢?这种补充性技艺 本身是不是有缺陷,又需要别种技艺来补充,补充的技艺又 需要另外的技艺补充,依次推展以至无穷呢?是每种技艺各求 自己的利益呢?还是并不需要本身或其他技艺去寻求自己的 利益加以补救呢?实际上技艺本身是完美无缺的。技艺除了寻 求对象的利益以外,不应该去寻求对其他任何事物的利益。严 格意义上的技艺,是完全符合自己本质的,完全正确的。你认
苏 ： 我 们 不 用 管 他 是 不 是 正 在 水 上 行 船 ， 我 们 并 不 是 因 为 他 在 行 船 叫 他 水 手 的 。 我 们 叫 他 舵 手 ， 并 不 是 因 为 他 在 船 上 实 行 航 行 ， 而 是 因 为 他 有 自 己 的 技 术 ， 能 领 导 水 手 们 。 色 ： 这 倒 是 真 的 。 苏 ： 每 种 技 艺 都 有 自 己 的 利 益 ， 是 不 是 ？ 色 ： 是 的 。 苏 ： 每 一 种 技 艺 的 天 然 目 的 就 在 于 寻 求 和 提 供 这 种 利 益 。 色 ： 是 的 。 苏 ： 技 艺 的 利 益 除 了 它 本 身 的 尽 善 尽 美 而 外 ， 还 有 别 的 吗 ？ 色 ： 你 问 的 什 么 意 思 ？ 苏 ： 如 果 你 问 我 ， 身 体 之 为 身 体 就 足 够 了 呢 ， 还 是 尚 有 求 于 此 外 呢 ？ 我 会 说 ， 当 然 尚 有 求 于 外 。 这 就 是 发 明 医 术 的 由 来 ， 因 为 身 体 终 究 是 有 欠 缺 的 ， 不 能 单 靠 它 自 身 ， 为 了 照 顾 到 身 体 的 利 益 ， 这 才 产 生 了 医 术 ， 你 认 为 这 样 说 对 不 对 ？ 色 ： 很 对 。 苏 ： 医 术 本 身 是 不 是 有 欠 缺 呢 ？ 或 者 说 ， 是 不 是 任 何 技 艺 都 缺 某 种 德 性 或 功 能 ， 象 眼 之 欠 缺 视 力 ， 耳 之 欠 缺 听 力 ， 因 此 有 必 要 对 它 们 提 供 视 力 和 听 力 的 利 益 呢 ？ 这 种 补 充 性 技 艺 本 身 是 不 是 有 缺 陷 ， 又 需 要 别 种 技 艺 来 补 充 ， 补 充 的 技 艺 又 需 要 另 外 的 技 艺 补 充 ， 依 次 推 展 以 至 无 穷 呢 ？ 是 每 种 技 艺 各 求 自 己 的 利 益 呢 ？ 还 是 并 不 需 要 本 身 或 其 他 技 艺 去 寻 求 自 己 的 利 益 加 以 补 救 呢 ？ 实 际 上 技 艺 本 身 是 完 美 无 缺 的 。 技 艺 除 了 寻 求 对 象 的 利 益 以 外 ， 不 应 该 去 寻 求 对 其 他 任 何 事 物 的 利 益 。 严 格 意 义 上 的 技 艺 ， 是 完 全 符 合 自 己 本 质 的 ， 完 全 正 确 的 。 你 认 ２ ４ 理 想 国
第 卷 为是不是这样?—我们都是就你所谓的严格意义而言的。 色:似乎是这样的。 苏:那么,医术所寻求的不是医术自己的利益,而是对 人体的利益。 色:是的 苏:骑术也不是为了骑术本身的利益,而是为了马的利 益,既然技艺不需要别的,任何技艺都不是为它本身的,而 只是为它的对象服务的 色:看来是这样的。 苏:但是,色拉叙马霍斯,技艺是支配它的对象,统治 它的对象的。 色拉叙马霍斯表示同意,但是非常勉强。 苏:没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不 顾及它所支配的弱者的利益的 〔色拉叙马霍斯开始想辩驳一下,最后还是同意了。) 苏:一个医生当他是医生时,他所谋求的是医生的利益, 还是病人的利益?——我们已经同意,一个真正的医生是支配 人体的,而不是赚钱的。这点我们是不是一致的? 色:是的。 苏:舵手不是一个普通的水手,而是水手们的支配者,是 不是? 色:是的 苏:这样的舵手或支配者,他要照顾的不是自己的利益, 而是他部下水手们的利益 色拉叙马霍斯勉强同意
为 是 不 是 这 样 ？ — — 我 们 都 是 就 你 所 谓 的 严 格 意 义 而 言 的 。 色 ： 似 乎 是 这 样 的 。 苏 ： 那 么 ， 医 术 所 寻 求 的 不 是 医 术 自 己 的 利 益 ， 而 是 对 人 体 的 利 益 。 色 ： 是 的 。 苏 ： 骑 术 也 不 是 为 了 骑 术 本 身 的 利 益 ， 而 是 为 了 马 的 利 益 ， 既 然 技 艺 不 需 要 别 的 ， 任 何 技 艺 都 不 是 为 它 本 身 的 ， 而 只 是 为 它 的 对 象 服 务 的 。 色 ： 看 来 是 这 样 的 。 苏 ： 但 是 ， 色 拉 叙 马 霍 斯 ， 技 艺 是 支 配 它 的 对 象 ， 统 治 它 的 对 象 的 。 〔 色 拉 叙 马 霍 斯 表 示 同 意 ， 但 是 非 常 勉 强 。 〕 苏 ： 没 有 一 门 科 学 或 技 艺 是 只 顾 到 寻 求 强 者 的 利 益 而 不 顾 及 它 所 支 配 的 弱 者 的 利 益 的 。 〔 色 拉 叙 马 霍 斯 开 始 想 辩 驳 一 下 ， 最 后 还 是 同 意 了 。 〕 苏 ： 一 个 医 生 当 他 是 医 生 时 ， 他 所 谋 求 的 是 医 生 的 利 益 ， 还 是 病 人 的 利 益 ？ — — 我 们 已 经 同 意 ， 一 个 真 正 的 医 生 是 支 配 人 体 的 ， 而 不 是 赚 钱 的 。 这 点 我 们 是 不 是 一 致 的 ？ 色 ： 是 的 。 苏 ： 舵 手 不 是 一 个 普 通 的 水 手 ， 而 是 水 手 们 的 支 配 者 ， 是 不 是 ？ 色 ： 是 的 。 苏 ： 这 样 的 舵 手 或 支 配 者 ， 他 要 照 顾 的 不 是 自 己 的 利 益 ， 而 是 他 部 下 水 手 们 的 利 益 。 〔 色 拉 叙 马 霍 斯 勉 强 同 意 。 〕 第 一 卷 ２ ５
理想国 苏:色拉叙马霍斯啊!在任何政府里,一个统治者,当他 是统治者的时候,他不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓 的利益,他的一言一行都为了老百姓的利益。 〔当我们讨论到这儿,大伙都明白,正义的定义已被颠倒 过来了。色拉叙马霍斯不回答,反而问道:) 色:苏格拉底,告诉我,你有奶妈没有? 苏:怪事!该你回答的你不答,怎么岔到这种不相干的问 题上来了? 色:因为你淌鼻涕她不管,不帮你擦擦鼻子,也不让你 晓得羊跟牧羊人有什么区别。 苏:你干嘛说这种话? 色:因为在你想象中牧羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又 壮是为牛羊的利益,而不是为他们自己或者他们主人的利益 你更以为各国的统治者当他们真正是统治者的时候,并不把 自己的人民当作上面所说的牛羊;你并不认为他们日夜操心 是专为他们自己的利益。你离了解正义不正义,正义的人和不 正义的人简直还差十万八千里。因为你居然不了解:正义也 好,正义的人也好,反正谁是强者,谁统治,它就为谁效劳, 而不是为那些吃苦受罪的老百姓,和受使唤的人效劳。不正义 正相反,专为管束那些老实正义的好人。老百姓给当官的效 劳,用自己的效劳来使当官的快活,他们自己却一无所得。头 脑简单的苏格拉底啊,难道你不该好好想想吗?正义的人跟不 正义的人相比,总是处处吃亏。先拿做生意来说吧。正义者和 不正义者合伙经营,到分红的时候,从来没见过正义的人多 分到一点,他总是少分到一点。再看办公事吧。交税的时候,两
苏 ： 色 拉 叙 马 霍 斯 啊 ！ 在 任 何 政 府 里 ， 一 个 统 治 者 ， 当 他 是 统 治 者 的 时 候 ， 他 不 能 只 顾 自 己 的 利 益 而 不 顾 属 下 老 百 姓 的 利 益 ， 他 的 一 言 一 行 都 为 了 老 百 姓 的 利 益 。 〔 当 我 们 讨 论 到 这 儿 ， 大 伙 都 明 白 ， 正 义 的 定 义 已 被 颠 倒 过 来 了 。 色 拉 叙 马 霍 斯 不 回 答 ， 反 而 问 道 ： 〕 色 ： 苏 格 拉 底 ， 告 诉 我 ， 你 有 奶 妈 没 有 ？ 苏 ： 怪 事 ！ 该 你 回 答 的 你 不 答 ， 怎 么 岔 到 这 种 不 相 干 的 问 题 上 来 了 ？ 色 ： 因 为 你 淌 鼻 涕 她 不 管 ， 不 帮 你 擦 擦 鼻 子 ， 也 不 让 你 晓 得 羊 跟 牧 羊 人 有 什 么 区 别 。 苏 ： 你 干 嘛 说 这 种 话 ？ 色 ： 因 为 在 你 想 象 中 牧 羊 或 牧 牛 的 人 把 牛 羊 喂 得 又 肥 又 壮 是 为 牛 羊 的 利 益 ， 而 不 是 为 他 们 自 己 或 者 他 们 主 人 的 利 益 。 你 更 以 为 各 国 的 统 治 者 当 他 们 真 正 是 统 治 者 的 时 候 ， 并 不 把 自 己 的 人 民 当 作 上 面 所 说 的 牛 羊 ； 你 并 不 认 为 他 们 日 夜 操 心 ， 是 专 为 他 们 自 己 的 利 益 。 你 离 了 解 正 义 不 正 义 ， 正 义 的 人 和 不 正 义 的 人 简 直 还 差 十 万 八 千 里 。 因 为 你 居 然 不 了 解 ： 正 义 也 好 ， 正 义 的 人 也 好 ， 反 正 谁 是 强 者 ， 谁 统 治 ， 它 就 为 谁 效 劳 ， 而 不 是 为 那 些 吃 苦 受 罪 的 老 百 姓 ， 和 受 使 唤 的 人 效 劳 。 不 正 义 正 相 反 ， 专 为 管 束 那 些 老 实 正 义 的 好 人 。 老 百 姓 给 当 官 的 效 劳 ， 用 自 己 的 效 劳 来 使 当 官 的 快 活 ， 他 们 自 己 却 一 无 所 得 。 头 脑 简 单 的 苏 格 拉 底 啊 ， 难 道 你 不 该 好 好 想 想 吗 ？ 正 义 的 人 跟 不 正 义 的 人 相 比 ， 总 是 处 处 吃 亏 。 先 拿 做 生 意 来 说 吧 。 正 义 者 和 不 正 义 者 合 伙 经 营 ， 到 分 红 的 时 候 ， 从 来 没 见 过 正 义 的 人 多 分 到 一 点 ， 他 总 是 少 分 到 一 点 。 再 看 办 公 事 吧 。 交 税 的 时 候 ， 两 ２ ６ 理 想 国
第 卷 个人收入相等,总是正义的人交得多,不正义的人交得少。等 到有钱可拿,总是正义的人分文不得,不正义的人来个一扫 而空。要是担任了公职,正义的人就算没有别的损失,他自己 私人的事业也会因为无暇顾及,而弄得一团糟。他因为正义不 肯损公肥私,也得罪亲朋好友,不肯为他们殉私情干坏事。而 不正义的人恰好处处相反。我现在要讲的就是刚才所说的那 种有本事捞大油水的人。你如愿弄明白,对于个人不正义比起 正义来是多么的有利这一点,你就去想想这种人。如果举极端 的例子,你就更容易明白了:最不正义的人就是最快乐的人 不愿意为非作歹的人也就是最吃亏苦恼的人。极端的不正义 就是大窃国者的暴政,把别人的东西,不论是神圣的还是普 通人的,是公家的还是私人的,肆无忌惮巧取豪夺。平常人犯 了错误,查出来以后,不但要受罚,而且名誉扫地,被人家 认为大逆不道,当作强盗、拐子、诈骗犯、扒手。但是那些不 仅掠夺人民的钱财、而且剥夺人民的身体和自由的人,不但 没有恶名,反而被认为有福。受他们统治的人是这么说,所有 听到他们干那些不正义勾当的人也是这么说。一般人之所以 谴责不正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏。 所以,苏格拉底,不正义的事只要干得大,是比正义更有力, 更如意,更气派。所以象我一上来就说的:正义是为强者的利 益服务的,而不正义对一个人自己有好处、有利益 〔色拉叙马霍斯好象澡堂里的伙计,把大桶的髙谈阔论劈 头盖脸浇下来,弄得我们满耳朵都是。他说完之后,打算扬长 而去。但是在座的都不答应,要他留下来为他的主张辩护。我 自己也恳求他
个 人 收 入 相 等 ， 总 是 正 义 的 人 交 得 多 ， 不 正 义 的 人 交 得 少 。 等 到 有 钱 可 拿 ， 总 是 正 义 的 人 分 文 不 得 ， 不 正 义 的 人 来 个 一 扫 而 空 。 要 是 担 任 了 公 职 ， 正 义 的 人 就 算 没 有 别 的 损 失 ， 他 自 己 私 人 的 事 业 也 会 因 为 无 暇 顾 及 ， 而 弄 得 一 团 糟 。 他 因 为 正 义 不 肯 损 公 肥 私 ， 也 得 罪 亲 朋 好 友 ， 不 肯 为 他 们 殉 私 情 干 坏 事 。 而 不 正 义 的 人 恰 好 处 处 相 反 。 我 现 在 要 讲 的 就 是 刚 才 所 说 的 那 种 有 本 事 捞 大 油 水 的 人 。 你 如 愿 弄 明 白 ， 对 于 个 人 不 正 义 比 起 正 义 来 是 多 么 的 有 利 这 一 点 ， 你 就 去 想 想 这 种 人 。 如 果 举 极 端 的 例 子 ， 你 就 更 容 易 明 白 了 ： 最 不 正 义 的 人 就 是 最 快 乐 的 人 ； 不 愿 意 为 非 作 歹 的 人 也 就 是 最 吃 亏 苦 恼 的 人 。 极 端 的 不 正 义 就 是 大 窃 国 者 的 暴 政 ， 把 别 人 的 东 西 ， 不 论 是 神 圣 的 还 是 普 通 人 的 ， 是 公 家 的 还 是 私 人 的 ， 肆 无 忌 惮 巧 取 豪 夺 。 平 常 人 犯 了 错 误 ， 查 出 来 以 后 ， 不 但 要 受 罚 ， 而 且 名 誉 扫 地 ， 被 人 家 认 为 大 逆 不 道 ， 当 作 强 盗 、 拐 子 、 诈 骗 犯 、 扒 手 。 但 是 那 些 不 仅 掠 夺 人 民 的 钱 财 、 而 且 剥 夺 人 民 的 身 体 和 自 由 的 人 ， 不 但 没 有 恶 名 ， 反 而 被 认 为 有 福 。 受 他 们 统 治 的 人 是 这 么 说 ， 所 有 听 到 他 们 干 那 些 不 正 义 勾 当 的 人 也 是 这 么 说 。 一 般 人 之 所 以 谴 责 不 正 义 ， 并 不 是 怕 做 不 正 义 的 事 ， 而 是 怕 吃 不 正 义 的 亏 。 所 以 ， 苏 格 拉 底 ， 不 正 义 的 事 只 要 干 得 大 ， 是 比 正 义 更 有 力 ， 更 如 意 ， 更 气 派 。 所 以 象 我 一 上 来 就 说 的 ： 正 义 是 为 强 者 的 利 益 服 务 的 ， 而 不 正 义 对 一 个 人 自 己 有 好 处 、 有 利 益 。 〔 色 拉 叙 马 霍 斯 好 象 澡 堂 里 的 伙 计 ， 把 大 桶 的 高 谈 阔 论 劈 头 盖 脸 浇 下 来 ， 弄 得 我 们 满 耳 朵 都 是 。 他 说 完 之 后 ， 打 算 扬 长 而 去 。 但 是 在 座 的 都 不 答 应 ， 要 他 留 下 来 为 他 的 主 张 辩 护 。 我 自 己 也 恳 求 他 。 〕 第 一 卷 ２ ７