第 卷 苏:这么一来,帮助坏人,为害好人,岂不是正义了? 玻:好象是的了 苏:可是好人是正义的,是不干不正义事的呀 玻:是的。 苏:依你这么说,伤害不做不正义事的人倒是正义的了? 玻:不!不!苏格拉底,这个说法不可能对头 苏:那么伤害不正义的人,帮助正义的人,能不能算正 义 玻:这个说法似乎比刚才的说法来得好。 苏:玻勒马霍斯,对于那些不识好歹的人来说,伤害他 们的朋友,帮助他们的敌人反而是正义的—一因为他们的若 干朋友是坏人,若干敌人是好人。所以,我们得到的结论就刚 好跟西蒙尼得的意思相反了。 玻:真的!结果就变成这样了。这是让我们来重新讨论吧。 这恐怕是因为我们没把“朋友”和“敌人”的定义下好。 苏:玻勒马霍斯,定义错在哪儿? 玻:错在把似乎可靠的人当成了朋友。 苏:那现在我们该怎么来重新考虑呢? 玻:我们应该说朋友不是仅看起来可靠的人,而是真正 可靠的人。看起来好,并不真正好的人只能当作外表上的朋 友,不算作真朋友。关于敌人,理亦如此 苏:照这个道理说来,好人才是朋友,坏人才是敌人 玻:是的 苏:我们原先说的以善报友,以恶报敌是正义。讲到这里 我们是不是还得加上一条,即,假使朋友真是好人,当待之
苏 ： 这 么 一 来 ， 帮 助 坏 人 ， 为 害 好 人 ， 岂 不 是 正 义 了 ？ 玻 ： 好 象 是 的 了 。 苏 ： 可 是 好 人 是 正 义 的 ， 是 不 干 不 正 义 事 的 呀 。 玻 ： 是 的 。 苏 ： 依 你 这 么 说 ， 伤 害 不 做 不 正 义 事 的 人 倒 是 正 义 的 了 ？ 玻 ： 不 ！ 不 ！ 苏 格 拉 底 ， 这 个 说 法 不 可 能 对 头 。 苏 ： 那 么 伤 害 不 正 义 的 人 ， 帮 助 正 义 的 人 ， 能 不 能 算 正 义 。 玻 ： 这 个 说 法 似 乎 比 刚 才 的 说 法 来 得 好 。 苏 ： 玻 勒 马 霍 斯 ， 对 于 那 些 不 识 好 歹 的 人 来 说 ， 伤 害 他 们 的 朋 友 ， 帮 助 他 们 的 敌 人 反 而 是 正 义 的 — — 因 为 他 们 的 若 干 朋 友 是 坏 人 ， 若 干 敌 人 是 好 人 。 所 以 ， 我 们 得 到 的 结 论 就 刚 好 跟 西 蒙 尼 得 的 意 思 相 反 了 。 玻 ： 真 的 ！ 结 果 就 变 成 这 样 了 。 这 是 让 我 们 来 重 新 讨 论 吧 。 这 恐 怕 是 因 为 我 们 没 把 “ 朋 友 ” 和 “ 敌 人 ” 的 定 义 下 好 。 苏 ： 玻 勒 马 霍 斯 ， 定 义 错 在 哪 儿 ？ 玻 ： 错 在 把 似 乎 可 靠 的 人 当 成 了 朋 友 。 苏 ： 那 现 在 我 们 该 怎 么 来 重 新 考 虑 呢 ？ 玻 ： 我 们 应 该 说 朋 友 不 是 仅 看 起 来 可 靠 的 人 ， 而 是 真 正 可 靠 的 人 。 看 起 来 好 ， 并 不 真 正 好 的 人 只 能 当 作 外 表 上 的 朋 友 ， 不 算 作 真 朋 友 。 关 于 敌 人 ， 理 亦 如 此 。 苏 ： 照 这 个 道 理 说 来 ， 好 人 才 是 朋 友 ， 坏 人 才 是 敌 人 。 玻 ： 是 的 。 苏 ： 我 们 原 先 说 的 以 善 报 友 ， 以 恶 报 敌 是 正 义 。 讲 到 这 里 我 们 是 不 是 还 得 加 上 一 条 ， 即 ， 假 使 朋 友 真 是 好 人 ， 当 待 之 第 一 卷 １ ３
14 理想国 以善,假如敌人真是坏人,当待之以恶,这才算是正义? 玻:当然。我觉得这样才成为一个很好的定义 苏:别忙,一个正义的人能伤害别人吗 玻:当然可以,他应该伤害那坏的敌人。 苏:拿马来说吧!受过伤的马变得好了呢?还是变坏了? 玻:变坏了。 苏:这是马之所以为马变坏?还是狗之所以为狗变坏? 玻:马之为马变坏了 苏:同样道理,狗受了伤,是狗之所以为狗变坏,而不 是马之所以为马变坏,是不是? 玻:那还用说吗! 苏:请问,我们是不是可以这样说呢:人受了伤害,就 人之所以为人变坏了,人的德性变坏了? 玻:当然可以这么说 苏:正义是不是一种人的德性呢? 玻:这是无可否认的 苏:我的朋友啊!人受了伤害便变得更不正义,这也是不 能否认的了 玻:似乎是这样的。 苏:现在再说,音乐家能用他的音乐技术使人不懂音乐 玻:不可能 苏:那么骑手能用他的骑术使人变成更不会骑马的人吗? 玻:不可能。 苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?换句
以 善 ， 假 如 敌 人 真 是 坏 人 ， 当 待 之 以 恶 ， 这 才 算 是 正 义 ？ 玻 ： 当 然 。 我 觉 得 这 样 才 成 为 一 个 很 好 的 定 义 。 苏 ： 别 忙 ， 一 个 正 义 的 人 能 伤 害 别 人 吗 ？ 玻 ： 当 然 可 以 ， 他 应 该 伤 害 那 坏 的 敌 人 。 苏 ： 拿 马 来 说 吧 ！ 受 过 伤 的 马 变 得 好 了 呢 ？ 还 是 变 坏 了 ？ 玻 ： 变 坏 了 。 苏 ： 这 是 马 之 所 以 为 马 变 坏 ？ 还 是 狗 之 所 以 为 狗 变 坏 ？ 玻 ： 马 之 为 马 变 坏 了 。 苏 ： 同 样 道 理 ， 狗 受 了 伤 ， 是 狗 之 所 以 为 狗 变 坏 ， 而 不 是 马 之 所 以 为 马 变 坏 ， 是 不 是 ？ 玻 ： 那 还 用 说 吗 ！ 苏 ： 请 问 ， 我 们 是 不 是 可 以 这 样 说 呢 ： 人 受 了 伤 害 ， 就 人 之 所 以 为 人 变 坏 了 ， 人 的 德 性 变 坏 了 ？ 玻 ： 当 然 可 以 这 么 说 。 苏 ： 正 义 是 不 是 一 种 人 的 德 性 呢 ？ 玻 ： 这 是 无 可 否 认 的 。 苏 ： 我 的 朋 友 啊 ！ 人 受 了 伤 害 便 变 得 更 不 正 义 ， 这 也 是 不 能 否 认 的 了 。 玻 ： 似 乎 是 这 样 的 。 苏 ： 现 在 再 说 ， 音 乐 家 能 用 他 的 音 乐 技 术 使 人 不 懂 音 乐 吗 ？ 玻 ： 不 可 能 。 苏 ： 那 么 骑 手 能 用 他 的 骑 术 使 人 变 成 更 不 会 骑 马 的 人 吗 ？ 玻 ： 不 可 能 。 苏 ： 那 么 正 义 的 人 能 用 他 的 正 义 使 人 变 得 不 正 义 吗 ？ 换 句 １ ４ 理 想 国
第 卷 话说,好人能用他的美德使人变坏吗? 玻:不可能 苏:我想发冷不是热的功能,而是和热相反的事物的功 玻:是的 苏:发潮不是干燥的功能,而是和干燥相反的事物的功 玻:当然。 苏:伤害不是好人的功能,而是和好人相反的人的功能 玻:好象是这样。 苏:正义的人不是好人吗? 玻:当然是好人。 苏:玻勒马霍斯啊!伤害朋友或任何人不是正义者的功 能,而是和正义者相反的人的功能,是不正义者的功能。 玻:苏格拉底,你的理由看来很充分。 苏:如果有人说,正义就是还债,而所谓“还债”就是 伤害他的敌人,帮助他的朋友。那么,我认为说这些话的人不 可能算是聪明人。因为我们已经摆明,伤害任何人无论如何总 是不正义的。 玻:我同意。 苏:如果有人认为这种说法是西蒙尼得,或毕阿斯①,或 皮塔科斯,或其他圣贤定下来的主张,那咱们俩就要合起来 ①公元前6世纪中叶人,希腊“七贤”之 ②生年不详,公元前569年卒。希腊“七贤”之一
话 说 ， 好 人 能 用 他 的 美 德 使 人 变 坏 吗 ？ 玻 ： 不 可 能 。 苏 ： 我 想 发 冷 不 是 热 的 功 能 ， 而 是 和 热 相 反 的 事 物 的 功 能 。 玻 ： 是 的 。 苏 ： 发 潮 不 是 干 燥 的 功 能 ， 而 是 和 干 燥 相 反 的 事 物 的 功 能 。 玻 ： 当 然 。 苏 ： 伤 害 不 是 好 人 的 功 能 ， 而 是 和 好 人 相 反 的 人 的 功 能 。 玻 ： 好 象 是 这 样 。 苏 ： 正 义 的 人 不 是 好 人 吗 ？ 玻 ： 当 然 是 好 人 。 苏 ： 玻 勒 马 霍 斯 啊 ！ 伤 害 朋 友 或 任 何 人 不 是 正 义 者 的 功 能 ， 而 是 和 正 义 者 相 反 的 人 的 功 能 ， 是 不 正 义 者 的 功 能 。 玻 ： 苏 格 拉 底 ， 你 的 理 由 看 来 很 充 分 。 苏 ： 如 果 有 人 说 ， 正 义 就 是 还 债 ， 而 所 谓 “ 还 债 ” 就 是 伤 害 他 的 敌 人 ， 帮 助 他 的 朋 友 。 那 么 ， 我 认 为 说 这 些 话 的 人 不 可 能 算 是 聪 明 人 。 因 为 我 们 已 经 摆 明 ， 伤 害 任 何 人 无 论 如 何 总 是 不 正 义 的 。 玻 ： 我 同 意 。 苏 ： 如 果 有 人 认 为 这 种 说 法 是 西 蒙 尼 得 ， 或 毕 阿 斯 ① ， 或 皮 塔 科 斯 ② ， 或 其 他 圣 贤 定 下 来 的 主 张 ， 那 咱 们 俩 就 要 合 起 来 第 一 卷 １ ５ ① ② 生 年 不 详 ， 公 元 前 ５ ６ ９ 年 卒 。 希 腊 “ 七 贤 ” 之 一 。 公 元 前 ６ 世 纪 中 叶 人 ， 希 腊 “ 七 贤 ” 之 一
理想国 击鼓而攻之了。 玻:我准备参加战斗。 苏:你知道“正义就是助友害敌”,这是谁的主张?你知 道我猜的是谁吗? 玻:谁啊? 苏:我想是佩里安得罗,或者佩狄卡,或者泽尔泽斯,或 者是忒拜人伊斯梅尼阿,或其他有钱且自以为有势者的主张。 玻:你说得对极了。 苏:很好。既然这个正义的定义不能成立,谁能另外给下 个定义呢 〔当我们正谈话的时候,色拉叙马霍斯几次三番想插进来 辩论,都让旁边的人给拦住了,因为他们急于要听出个究竟 来。等我讲完了上面那些话稍一停顿的时候,他再也忍不住 了,他抖擞精神,一个箭步冲上来,好象一只野兽要把我们 口吞掉似的,吓得我和玻勒马霍斯手足无措。他大声吼着:) 色:苏格拉底,你们见了什么鬼,你吹我捧,搅的什么 玩意儿?如果你真是要晓得什么是正义,就不该光是提问题, 再以驳倒人家的回答来逞能。你才精哩!你知道提问题总比回 答容易。你应该自己来回答,你认为什么是正义。别胡扯什么 正义是一种责任、一种权宜之计、或者利益好处、或者什么 报酬利润之类的话。你得直截了当地说,你到底指的是什么 那些噜嗦废话我一概不想听。 听了他的这番发话,我非常震惊,两眼瞪着他直觉着害 怕。要不是我原先就看见他在那儿,猛一下真要让他给吓愣 了。幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候,我先望着他,这
击 鼓 而 攻 之 了 。 玻 ： 我 准 备 参 加 战 斗 。 苏 ： 你 知 道 “ 正 义 就 是 助 友 害 敌 ” ， 这 是 谁 的 主 张 ？ 你 知 道 我 猜 的 是 谁 吗 ？ 玻 ： 谁 啊 ？ 苏 ： 我 想 是 佩 里 安 得 罗 ， 或 者 佩 狄 卡 ， 或 者 泽 尔 泽 斯 ， 或 者 是 忒 拜 人 伊 斯 梅 尼 阿 ， 或 其 他 有 钱 且 自 以 为 有 势 者 的 主 张 。 玻 ： 你 说 得 对 极 了 。 苏 ： 很 好 。 既 然 这 个 正 义 的 定 义 不 能 成 立 ， 谁 能 另 外 给 下 一 个 定 义 呢 ？ 〔 当 我 们 正 谈 话 的 时 候 ， 色 拉 叙 马 霍 斯 几 次 三 番 想 插 进 来 辩 论 ， 都 让 旁 边 的 人 给 拦 住 了 ， 因 为 他 们 急 于 要 听 出 个 究 竟 来 。 等 我 讲 完 了 上 面 那 些 话 稍 一 停 顿 的 时 候 ， 他 再 也 忍 不 住 了 ， 他 抖 擞 精 神 ， 一 个 箭 步 冲 上 来 ， 好 象 一 只 野 兽 要 把 我 们 一 口 吞 掉 似 的 ， 吓 得 我 和 玻 勒 马 霍 斯 手 足 无 措 。 他 大 声 吼 着 ： 〕 色 ： 苏 格 拉 底 ， 你 们 见 了 什 么 鬼 ， 你 吹 我 捧 ， 搅 的 什 么 玩 意 儿 ？ 如 果 你 真 是 要 晓 得 什 么 是 正 义 ， 就 不 该 光 是 提 问 题 ， 再 以 驳 倒 人 家 的 回 答 来 逞 能 。 你 才 精 哩 ！ 你 知 道 提 问 题 总 比 回 答 容 易 。 你 应 该 自 己 来 回 答 ， 你 认 为 什 么 是 正 义 。 别 胡 扯 什 么 正 义 是 一 种 责 任 、 一 种 权 宜 之 计 、 或 者 利 益 好 处 、 或 者 什 么 报 酬 利 润 之 类 的 话 。 你 得 直 截 了 当 地 说 ， 你 到 底 指 的 是 什 么 。 那 些 噜 嗦 废 话 我 一 概 不 想 听 。 〔 听 了 他 的 这 番 发 话 ， 我 非 常 震 惊 ， 两 眼 瞪 着 他 直 觉 着 害 怕 。 要 不 是 我 原 先 就 看 见 他 在 那 儿 ， 猛 一 下 真 要 让 他 给 吓 愣 了 。 幸 亏 他 在 跟 我 们 谈 话 刚 开 始 发 火 的 时 候 ， 我 先 望 着 他 ， 这 １ ６ 理 想 国
第 卷 17 才能勉强回答他。我战战兢兢地说:“亲爱的色拉叙马霍斯啊, 你可别让我们下不了台呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论 之中出了差错,那可绝对不是我们故意的。要是我们的目的是 寻找金子,我们就决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机 会了。现在我们要寻找的正义,比金子的价值更高。我们哪能 这么傻,只管彼此讨好而不使劲搜寻它?朋友啊!我们是在实 心实意地干,但是力不从心。你们这样聪明的人应该同情我 们,可不能苛责我们呀! 他听了我的话,一阵大笑,接着笑呵呵地说:) 色:赫拉克勒斯作证!你使的是有名的苏格拉底式的反 语法。我早就领教过了,也跟这儿的人打过招呼了—人家问 你问题,你总是不愿答复,而宁愿使用讥讽或其他藏拙的办 去,回避正面回答人家的问题 苏:色拉叙马霍斯啊!你是个聪明人。你知道,如果你问 人家“十二是怎么得来的?”同时又对他说:“不准回答是二 乘六、三乘四、六乘二,或者四乘三,这些无聊的话我是不 听的。”我想您自个儿也清楚,这样问法是明摆着没有人能回 答你的问题的。但是,如果他问你:“色拉叙马霍斯,你这是 什么意思呢?你不让我回答的我都不能说吗?倘若其中刚巧有 一个答案是对的,难道我应该舍弃那个正确答案反而采取 个错的答案来回答吗?那你不是成心叫人答错么?你到底打的 什么主意?”那你又该怎么回答人家呢? 色:哼!这两桩事相似吗? ①希腊古代神话中的英雄
才 能 勉 强 回 答 他 。 我 战 战 兢 兢 地 说 ： “ 亲 爱 的 色 拉 叙 马 霍 斯 啊 ， 你 可 别 让 我 们 下 不 了 台 呀 。 如 果 我 跟 玻 勒 马 霍 斯 在 来 回 讨 论 之 中 出 了 差 错 ， 那 可 绝 对 不 是 我 们 故 意 的 。 要 是 我 们 的 目 的 是 寻 找 金 子 ， 我 们 就 决 不 会 只 顾 相 互 吹 捧 反 倒 错 过 找 金 子 的 机 会 了 。 现 在 我 们 要 寻 找 的 正 义 ， 比 金 子 的 价 值 更 高 。 我 们 哪 能 这 么 傻 ， 只 管 彼 此 讨 好 而 不 使 劲 搜 寻 它 ？ 朋 友 啊 ！ 我 们 是 在 实 心 实 意 地 干 ， 但 是 力 不 从 心 。 你 们 这 样 聪 明 的 人 应 该 同 情 我 们 ， 可 不 能 苛 责 我 们 呀 ！ ” 他 听 了 我 的 话 ， 一 阵 大 笑 ， 接 着 笑 呵 呵 地 说 ： 〕 色 ： 赫 拉 克 勒 斯 ① 作 证 ！ 你 使 的 是 有 名 的 苏 格 拉 底 式 的 反 语 法 。 我 早 就 领 教 过 了 ， 也 跟 这 儿 的 人 打 过 招 呼 了 — — 人 家 问 你 问 题 ， 你 总 是 不 愿 答 复 ， 而 宁 愿 使 用 讥 讽 或 其 他 藏 拙 的 办 法 ， 回 避 正 面 回 答 人 家 的 问 题 。 苏 ： 色 拉 叙 马 霍 斯 啊 ！ 你 是 个 聪 明 人 。 你 知 道 ， 如 果 你 问 人 家 “ 十 二 是 怎 么 得 来 的 ？ ” 同 时 又 对 他 说 ： “ 不 准 回 答 是 二 乘 六 、 三 乘 四 、 六 乘 二 ， 或 者 四 乘 三 ， 这 些 无 聊 的 话 我 是 不 听 的 。 ” 我 想 您 自 个 儿 也 清 楚 ， 这 样 问 法 是 明 摆 着 没 有 人 能 回 答 你 的 问 题 的 。 但 是 ， 如 果 他 问 你 ： “ 色 拉 叙 马 霍 斯 ， 你 这 是 什 么 意 思 呢 ？ 你 不 让 我 回 答 的 我 都 不 能 说 吗 ？ 倘 若 其 中 刚 巧 有 一 个 答 案 是 对 的 ， 难 道 我 应 该 舍 弃 那 个 正 确 答 案 反 而 采 取 一 个 错 的 答 案 来 回 答 吗 ？ 那 你 不 是 成 心 叫 人 答 错 么 ？ 你 到 底 打 的 什 么 主 意 ？ ” 那 你 又 该 怎 么 回 答 人 家 呢 ？ 色 ： 哼 ！ 这 两 桩 事 相 似 吗 ？ 第 一 卷 １ ７ ① 希 腊 古 代 神 话 中 的 英 雄