WTo与强国梦 海闻 主持人:追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您问候。当一百年前,当中国人开 始意识到自己落后的时候,强国梦就诞生了,那一百年以后呢,好多人提出来, 现在是个好机会,为什么是好机会呢?今天我请来了北京大学中国经济研究中心 的海闻副主任,请他给我们带来一场精彩的报告,好,有请海闻教授。请坐。 我简单看了看您的简历,我发现您是老三届。 海闻:对,六七届。 主持人:在我们家的亲属当中,我发现那些老三届通通被耽误掉了。 海闻:也没有通通吧,这里面就分成很不同的,有些人考上大学了,当然走 上了学术的道路,有些人后来在工作当中,现在老三届在各行各业其实都是中流 砥柱。 主持人:我看您下乡的那个(地方)是虎林县,黑龙江的虎林县,虎林县是 不是我小时候知道的那个珍宝岛(事件)发生的地方? 海闻:对,珍宝岛(事件)发生在虎林和密山、饶河中间。你小时候那就是 我们下乡的时候 主持人:那是我几岁呢?我六四年生的,六九年 海闻:六九年我去黑龙江的。 主持人:六九年就发生了“珍宝岛事件”。 海闻:我们就是珍宝岛的两次战争中间到了黑龙江。 主持人:你当时没有说我现在不种田了,我想去参军?海闻:没有啊,去的 时候就是屯垦戍边,一方面种地,一方面保卫边疆,穿的都是绿色的没有领章 帽徽的衣服 主持人:我要请我们的摄像师把这张照片拍下来,这是插队时的海闻。我看 象《智取威虎山》的杨子荣 海闻:对,那时候也很想当杨子荣,崇拜英雄。 主持人:帽子找的都跟杨子荣的帽子是一样的。粗粗地看了一下您的履历, 我觉得您还是一个特别有远见的人,你看,恢复高考第一年,您能抓住机会,考
WTO 与强国梦 海闻 主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。当一百年前，当中国人开 始意识到自己落后的时候，强国梦就诞生了，那一百年以后呢，好多人提出来， 现在是个好机会，为什么是好机会呢？今天我请来了北京大学中国经济研究中心 的海闻副主任，请他给我们带来一场精彩的报告，好，有请海闻教授。请坐。 我简单看了看您的简历，我发现您是老三届。 海闻：对，六七届。 主持人：在我们家的亲属当中，我发现那些老三届通通被耽误掉了。 海闻：也没有通通吧，这里面就分成很不同的，有些人考上大学了，当然走 上了学术的道路，有些人后来在工作当中，现在老三届在各行各业其实都是中流 砥柱。 主持人：我看您下乡的那个（地方）是虎林县，黑龙江的虎林县，虎林县是 不是我小时候知道的那个珍宝岛（事件）发生的地方？ 海闻：对，珍宝岛（事件）发生在虎林和密山、饶河中间。你小时候那就是 我们下乡的时候。 主持人：那是我几岁呢？我六四年生的，六九年…… 海闻：六九年我去黑龙江的。 主持人：六九年就发生了“珍宝岛事件”。 海闻：我们就是珍宝岛的两次战争中间到了黑龙江。 主持人：你当时没有说我现在不种田了，我想去参军？ 海闻：没有啊，去的 时候就是屯垦戍边，一方面种地，一方面保卫边疆，穿的都是绿色的没有领章、 帽徽的衣服。 主持人：我要请我们的摄像师把这张照片拍下来，这是插队时的海闻。我看 象《智取威虎山》的杨子荣。 海闻：对，那时候也很想当杨子荣，崇拜英雄。 主持人：帽子找的都跟杨子荣的帽子是一样的。粗粗地看了一下您的履历， 我觉得您还是一个特别有远见的人，你看，恢复高考第一年，您能抓住机会，考
进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候,您在经济系三年级的时候,已经开 始着手去美国了。 海闻:我觉得看问题老要往后面几年看,当然每个人都不一样嘛,我记得我 们在大学三年级的时候,一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦, 我们这一代人,当时恢复高考以后,总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同 学就讨论,说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学,那我们是不是也可以写 封信,让中央让我们出去,因为当时有公费,公费毕竟人很少,我们这些同学就 讨论什么时候能够出去学,然后回来为国家做贡献,确实那一代人是有这种理想 的。有这个想法以后,就寻找机会了 主持人:海闻教授在当时出去的时候,只是北大的经济系的毕业生,出去是 为了强国,今天海教授给我们带来的讲演是"wTO与强国梦”,好,有请。 海闻:谢谢。WT○这个题目,已经谈得很多很多,说句老实话,我们谈也谈 了好多年,从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后,一直大 家就已经觉得好象马上要进WTO的这么一个时机了。当时中美签定协议以后, 人民日报》网络版有一个叫《强国论坛》,它就请我去做嘉宾,跟他们讨论, 结果发现网上反对的人很多,就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下 无论是支持中国加入世贸组织,或者现在反对中国现在这种情况下加入世贸组织 的,有一个很大的情结,就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保 护的,他的目的,他的想法,也是说要增强国力,要强国。由此我就觉得咱们可 以从WTO这个问题就来探讨一下,WTO对我们强国富民这个梦,到底是有利 还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。 首先我就从社会福利来谈,加入世贸组织,明显地我们要进口更多的产品 同时我们也能够出口更多的产品,从出口,大家可能比较清楚,因为我们有收入, 而且我们有就业,大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口,加入世贸 组织,意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中,我们老是讲,进口 是一个代价,说为了要能够更好地出口,我们不得不付出一定的代价开放我们的 市场,或者说不得不付一定的门票,只不过是门票要付多贵,所以老把开放市场, 进口,当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票,这里面就有一个概念了 就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价,所以经常 讨论,要价太高了,不行,我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代 价,还是进口本身对我们的社会福利是一件好事,我想这是第一个问题,毫无疑 问,就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么?当然我们出 口可以赚钱,但是赚钱目的是什么?赚钱的目的归根结底是消费,那么对富民来 讲,并不是我捧了一大笔钱,咱们引用恩格斯的话了,恩格斯批评,早年的重商 主义就象守财奴,他就看黄金来得髙兴,他觉得黄金就是财富,其实黄金是不能 吃不能用的,除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么,外 汇储备再高再高,如果你拿去不用,谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口 的目的,最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的,更加质量好的东西,衡量 个国家的生活水平,不能看你收了多少,还得看你实际购买了多少。如果说我 们一年赚了很多钱,买不了几样东西,另一方面,我们赚钱不是很多,可是你的 东西都很便宜,到底哪个生活水平更好,哪一个国家真正是属于富民,这个是
进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候，您在经济系三年级的时候，已经开 始着手去美国了。 海闻：我觉得看问题老要往后面几年看，当然每个人都不一样嘛，我记得我 们在大学三年级的时候，一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦， 我们这一代人，当时恢复高考以后，总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同 学就讨论，说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学，那我们是不是也可以写 封信，让中央让我们出去，因为当时有公费，公费毕竟人很少，我们这些同学就 讨论什么时候能够出去学，然后回来为国家做贡献，确实那一代人是有这种理想 的。有这个想法以后，就寻找机会了。 主持人：海闻教授在当时出去的时候，只是北大的经济系的毕业生，出去是 为了强国，今天海教授给我们带来的讲演是“WTO 与强国梦”，好，有请。 海闻：谢谢。WTO 这个题目，已经谈得很多很多，说句老实话，我们谈也谈 了好多年，从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后，一直大 家就已经觉得好象马上要进 WTO 的这么一个时机了。当时中美签定协议以后， 《人民日报》网络版有一个叫《强国论坛》，它就请我去做嘉宾，跟他们讨论， 结果发现网上反对的人很多，就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下， 无论是支持中国加入世贸组织，或者现在反对中国现在这种情况下加入世贸组织 的，有一个很大的情结，就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保 护的，他的目的，他的想法，也是说要增强国力，要强国。由此我就觉得咱们可 以从 WTO 这个问题就来探讨一下，WTO 对我们强国富民这个梦，到底是有利 还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。 首先我就从社会福利来谈，加入世贸组织，明显地我们要进口更多的产品， 同时我们也能够出口更多的产品，从出口，大家可能比较清楚，因为我们有收入， 而且我们有就业，大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口，加入世贸 组织，意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中，我们老是讲，进口 是一个代价，说为了要能够更好地出口，我们不得不付出一定的代价开放我们的 市场，或者说不得不付一定的门票，只不过是门票要付多贵，所以老把开放市场， 进口，当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票，这里面就有一个概念了， 就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价，所以经常 讨论，要价太高了，不行，我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代 价，还是进口本身对我们的社会福利是一件好事，我想这是第一个问题，毫无疑 问，就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么？当然我们出 口可以赚钱，但是赚钱目的是什么？赚钱的目的归根结底是消费，那么对富民来 讲，并不是我捧了一大笔钱，咱们引用恩格斯的话了，恩格斯批评，早年的重商 主义就象守财奴，他就看黄金来得高兴，他觉得黄金就是财富，其实黄金是不能 吃不能用的，除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么，外 汇储备再高再高，如果你拿去不用，谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口 的目的，最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的，更加质量好的东西，衡量 一个国家的生活水平，不能看你收了多少，还得看你实际购买了多少。如果说我 们一年赚了很多钱，买不了几样东西，另一方面，我们赚钱不是很多，可是你的 东西都很便宜，到底哪个生活水平更好，哪一个国家真正是属于富民，这个是一
个对进口,当然我们如果讲经济学的课的话,我给你们画很多图,可以说明我们 的福利在什么地方,但简单来讲,最通常的一个道理,我们每个人,每一个家庭, 每天都在进口很多东西,我要吃饭,我要穿衣,都不是你自己生产的,当然你去 商店里买东西的时候,你的兴奋心情,你拿了钱买东西,你的兴奋心情,实际上 就像你进口的道理是一样的,我拿了这些钱,我就要到全世界买东西,这种情况 下,对我们的生活本身就是一个改善。所以开放市场,无论是出口或者进口,本 身是一个富民措施,这是我要讲的第一个观点。 那么第二个就是说,有人就提出问题了,说我光进口,我没有钱怎么办?对 不对?买东西大家都想买啊,可是要付钱的,人家外国人不会白给你,怎么样来 通过加入世贸组织,能够创造更多的就业机会的问题,这是人们担心的一个问题。 那么这里面,又要怎么来看了,就是加入世贸组织,开放自由贸易,对我们创造 就业有没有好处?你看到某一些行业的时候,你会发现这些行业好象工作失去 了,可是同时应当看到,它在别的地方有更多的机会创造出来。所以我们可以讲, 这个事情不能光看某个行业来讲,如果你要作为一个经济整体来看,应该讲,自 由贸易也好,它更多的是一个资源的重新调配,而不是说真的是某个行业的消失。 当然,这个可以做很多的预算,有人说你能算准吗,到底创造多少就业?这个其 实是不用算的。我们很多很多的经验教训例子都可以说明,只要你能够比较自由 地开放市场,人们就可以想到他应该做的事情,好多工作不是我们政府能够想出 来的,现在政府老是觉得,这个工作我怎么安排呀,作为政府来讲,你只要把所 有的限制给放开,人们的创造力是无穷的。举个例子来讲,上海,上海的农民 进城打工,我们一般来讲,上海进城打工的总是想,你得给他去做什么样的工作, 到工厂去。结果有个农民他就非常聪明,他先给人家打扫卫生,后来发现上海人 特别需要养花,养花没有土,他就开始想,怎么样把这个土做成这个东西能够运 出去,去搞一个很大的企业出来。所以这个东西,包括服务业,我们一方面可能 在某些行业里面是萎缩了,但是同时并不等于说整个工作机会就萎缩了,因为在 其它我们的出口和出口相关的服务业会更多地开发工作。再一个,我们进入世贸 组织不光是贸易问题,还有一个开放投资的问题,那么如果允许外商大量的资本 进来,本身就是创造就业的很重要的一个渠道,我们缺就缺资本,你有很多好的 想法,有很多机会,可是你没钱,没法干。那么,外商投资,当然你不可能,不 一定说你直接去外商这儿拿钱,但是至少,整个的资本容量会增加,就给我们很 多的机会去创造就业。所以说,从加入世贸组织的这个角度来讲,它不仅在福利 上面会通过进出口增加,即使在就业方面,更多地创造了就业机会。尤其中国这 样的国家,中国一个最大的资源是什么?是劳动人口,中国最缺的是什么?最缺 的是资本和土地,当然我们不能进口土地,但不能进口土地,你可以进口土地密 集型的产品,我们真正进口的,通过能够引进资本的,是创造就业机会的一个重 要途径 那么咱们就讲第三点,有人就讲,我们如果按照,现在比较优势来分工,那 么中国有劳动的比较优势,是不是我们所有的人都要去做鞋子,所有的人都要去 做玩具,那么我们的高科技到哪儿去了?如果我们不进行一定的保护,我们的高 科技怎么发展,我们的国家怎么强大?这里面又牵涉到我们的强国之梦,我们为 什么搞保护呢?搞保护很多年的一个基础想法就是说,通过保护我们能够建立起 自己的工业体系,能够建立起自己的汽车(工业),自己的飞机(工业),自己
个对进口，当然我们如果讲经济学的课的话，我给你们画很多图，可以说明我们 的福利在什么地方，但简单来讲，最通常的一个道理，我们每个人，每一个家庭， 每天都在进口很多东西，我要吃饭，我要穿衣，都不是你自己生产的，当然你去 商店里买东西的时候，你的兴奋心情，你拿了钱买东西，你的兴奋心情，实际上 就像你进口的道理是一样的，我拿了这些钱，我就要到全世界买东西，这种情况 下，对我们的生活本身就是一个改善。所以开放市场，无论是出口或者进口，本 身是一个富民措施，这是我要讲的第一个观点。 那么第二个就是说，有人就提出问题了，说我光进口，我没有钱怎么办？对 不对？买东西大家都想买啊，可是要付钱的，人家外国人不会白给你，怎么样来 通过加入世贸组织，能够创造更多的就业机会的问题，这是人们担心的一个问题。 那么这里面，又要怎么来看了，就是加入世贸组织，开放自由贸易，对我们创造 就业有没有好处？你看到某一些行业的时候，你会发现这些行业好象工作失去 了，可是同时应当看到，它在别的地方有更多的机会创造出来。所以我们可以讲， 这个事情不能光看某个行业来讲，如果你要作为一个经济整体来看，应该讲，自 由贸易也好，它更多的是一个资源的重新调配，而不是说真的是某个行业的消失。 当然，这个可以做很多的预算，有人说你能算准吗，到底创造多少就业？这个其 实是不用算的。我们很多很多的经验教训例子都可以说明，只要你能够比较自由 地开放市场，人们就可以想到他应该做的事情，好多工作不是我们政府能够想出 来的，现在政府老是觉得，这个工作我怎么安排呀，作为政府来讲，你只要把所 有的限制给放开，人们的创造力是无穷的。 举个例子来讲，上海，上海的农民 进城打工，我们一般来讲，上海进城打工的总是想，你得给他去做什么样的工作， 到工厂去。结果有个农民他就非常聪明，他先给人家打扫卫生，后来发现上海人 特别需要养花，养花没有土，他就开始想，怎么样把这个土做成这个东西能够运 出去，去搞一个很大的企业出来。所以这个东西，包括服务业，我们一方面可能 在某些行业里面是萎缩了，但是同时并不等于说整个工作机会就萎缩了，因为在 其它我们的出口和出口相关的服务业会更多地开发工作。再一个，我们进入世贸 组织不光是贸易问题，还有一个开放投资的问题，那么如果允许外商大量的资本 进来，本身就是创造就业的很重要的一个渠道，我们缺就缺资本，你有很多好的 想法，有很多机会，可是你没钱，没法干。那么，外商投资，当然你不可能，不 一定说你直接去外商这儿拿钱，但是至少，整个的资本容量会增加，就给我们很 多的机会去创造就业。所以说，从加入世贸组织的这个角度来讲，它不仅在福利 上面会通过进出口增加，即使在就业方面，更多地创造了就业机会。尤其中国这 样的国家，中国一个最大的资源是什么？是劳动人口，中国最缺的是什么？最缺 的是资本和土地，当然我们不能进口土地，但不能进口土地，你可以进口土地密 集型的产品，我们真正进口的，通过能够引进资本的，是创造就业机会的一个重 要途径。 那么咱们就讲第三点，有人就讲，我们如果按照，现在比较优势来分工，那 么中国有劳动的比较优势，是不是我们所有的人都要去做鞋子，所有的人都要去 做玩具，那么我们的高科技到哪儿去了？如果我们不进行一定的保护，我们的高 科技怎么发展，我们的国家怎么强大？这里面又牵涉到我们的强国之梦，我们为 什么搞保护呢？搞保护很多年的一个基础想法就是说，通过保护我们能够建立起 自己的工业体系，能够建立起自己的汽车（工业），自己的飞机（工业），自己
的高科技(产业),对吧?但事实上为什么,这个问题怎么解决?那我想这个问 题又要分成两个部分来看。第一个,保护,能不能发展髙科技?能不能把我们这 些强项真正发展上去?在现实当中,很困难。理论当中我们有一个理论,叫做“幼 稚产业”这个理论,就说像小孩一样的,他小的时候你不能跟大的去打架,我得 保护你,等你长大了,那就可以去打去。但是现实当中,这个企业和小孩不一样 小孩你不用担心,他一定能长大,除非生理上有什么问题,他哪怕吃得营养不太 好一点,他也能长大。但是企业就不一定,因为保护,它可能就永远长不大,它 为什么要长大?它为什么要提高效率?它没有必要。那么现实当中,我们有很多 的实证研究,就证明,比方说美国,它曾经也保护过企业,保护了以后,比方说 保护了十年,然后它再去研究一下,这个企业十年以后,到底它的市场份额有没 有增加,成本有没有降低,结果发现,没有什么变化。那么反过来也看,中国的 企业,我们的汽车行业保护了多少年?花了多少钱去发展汽车行业,结果呢?不 堪一击。长大了多少?对不对?还有其它一些行业,就是保护到底能不能真正达 到我们的目的,现在看来是达不到,不用说现在看来,我也相信说,继续保护下 去,仍然是这样,如果我们完全象文革以前那样封闭的话,可能我们更加落后, 说不定我们现在连桑塔纳都造不出来,面的都不一定能造得出来。所以这种情况 下,首先我就说否认这个保护能够发展高科技。 第二,一个国家的一些科技,或者是一些重要行业,特别是我们看到的那些 能够创造价值的那些行业,比方现在我们说要搞信息产业等等,或者要搞非常高 级的一些东西,现在全国各地,各级政府都在搞产业升级,我很担心,产业升级 不是说你想升级就升级的问题,你把有限的大量的资本,投入到几个你并不具有 优势,还并不具有条件的产业里面,其实,你的结果是既不能强国,也不能富民, 而且如果老百姓不富的话,国家是不能强大的,我们以前的想法是强国才能富民, 我的想法就是只有富民才能强国。为什么这么说呢?第一理,你如果民不富,国 家是不会强的,你可以在某些上面,象苏联这是最好的例子了,在某些阶段可以 把所有的资源集中起来,去突破几个东西,可是它没有一个市场,为什么好多高 科技的产品发生在美国,发生在发达国家,而不是首先在中国,其中的原因之 因为中国的人均收入没到这个程度,它根本生产得出来,它卖不出去。一个高科 技产业的形成,不光是生产方面的东西,不光是技术方面的东西,在很大程度上 还取决于这个市场。那么我们也知道,前几天有一个例子,有铱星,科技上很好, 它可以在全世界任何一个角落,任何一个地点,随时通过卫星,多少颗卫星布满 全球,它可以收到,可是最后它为什么失败了呢?没有市场,没有人使用得起这 个卫星,那么包括汽车,你说我现在建造一个非常好的汽车,技术非常高,前面 有激光,你可以想象,你可以发展,你专门把精力放上去,说我生产一个汽车, 全世界是最先进的,看到人都不会撞到人的,一撞到人以后汽车就停下来了,或 者马上一个东西出来,保护这些人了,等等,这些东西你都可以从研究上做出来, 可是你能不能真正成为一个产业,不可能,太贵了,买不起。这就是为什么,高 科技的产品往往发生在一些发达国家,它不仅仅是科研方面的差距,最主要的是 市场方面的差距。那么中国现在有没有到这个阶段?我们现在已经到了一定的阶 段,比方说汽车,特别是那种经济型的车,中国已经到了这个阶段了,这时候中 国可以把大量的研究能力加上市场,才能发展起来,有些东西你着急也没用,你 生产出来也没用,形不成市场。尤其到了现在的经济里面,规模经济是非常重要 的。你没有规模经济,你成本根本就下不去,成本下不去,这个企业就老是赔本
的高科技（产业），对吧？但事实上为什么，这个问题怎么解决？那我想这个问 题又要分成两个部分来看。第一个，保护，能不能发展高科技？能不能把我们这 些强项真正发展上去？在现实当中，很困难。理论当中我们有一个理论，叫做“幼 稚产业”这个理论，就说像小孩一样的，他小的时候你不能跟大的去打架，我得 保护你，等你长大了，那就可以去打去。但是现实当中，这个企业和小孩不一样， 小孩你不用担心，他一定能长大，除非生理上有什么问题，他哪怕吃得营养不太 好一点，他也能长大。但是企业就不一定，因为保护，它可能就永远长不大，它 为什么要长大？它为什么要提高效率？它没有必要。那么现实当中，我们有很多 的实证研究，就证明，比方说美国，它曾经也保护过企业，保护了以后，比方说 保护了十年，然后它再去研究一下，这个企业十年以后，到底它的市场份额有没 有增加，成本有没有降低，结果发现，没有什么变化。那么反过来也看，中国的 企业，我们的汽车行业保护了多少年？花了多少钱去发展汽车行业，结果呢？不 堪一击。长大了多少？对不对？还有其它一些行业，就是保护到底能不能真正达 到我们的目的，现在看来是达不到，不用说现在看来，我也相信说，继续保护下 去，仍然是这样，如果我们完全象文革以前那样封闭的话，可能我们更加落后， 说不定我们现在连桑塔纳都造不出来，面的都不一定能造得出来。所以这种情况 下，首先我就说否认这个保护能够发展高科技。 第二，一个国家的一些科技，或者是一些重要行业，特别是我们看到的那些 能够创造价值的那些行业，比方现在我们说要搞信息产业等等，或者要搞非常高 级的一些东西，现在全国各地，各级政府都在搞产业升级，我很担心，产业升级 不是说你想升级就升级的问题，你把有限的大量的资本，投入到几个你并不具有 优势，还并不具有条件的产业里面，其实，你的结果是既不能强国，也不能富民， 而且如果老百姓不富的话，国家是不能强大的，我们以前的想法是强国才能富民， 我的想法就是只有富民才能强国。为什么这么说呢？第一理，你如果民不富，国 家是不会强的，你可以在某些上面，象苏联这是最好的例子了，在某些阶段可以 把所有的资源集中起来，去突破几个东西，可是它没有一个市场，为什么好多高 科技的产品发生在美国，发生在发达国家，而不是首先在中国，其中的原因之一， 因为中国的人均收入没到这个程度，它根本生产得出来，它卖不出去。一个高科 技产业的形成，不光是生产方面的东西，不光是技术方面的东西，在很大程度上 还取决于这个市场。那么我们也知道，前几天有一个例子，有铱星，科技上很好， 它可以在全世界任何一个角落，任何一个地点，随时通过卫星，多少颗卫星布满 全球，它可以收到，可是最后它为什么失败了呢？没有市场，没有人使用得起这 个卫星，那么包括汽车，你说我现在建造一个非常好的汽车，技术非常高，前面 有激光，你可以想象，你可以发展，你专门把精力放上去，说我生产一个汽车， 全世界是最先进的，看到人都不会撞到人的，一撞到人以后汽车就停下来了，或 者马上一个东西出来，保护这些人了，等等，这些东西你都可以从研究上做出来， 可是你能不能真正成为一个产业，不可能，太贵了，买不起。这就是为什么，高 科技的产品往往发生在一些发达国家，它不仅仅是科研方面的差距，最主要的是 市场方面的差距。那么中国现在有没有到这个阶段？我们现在已经到了一定的阶 段，比方说汽车，特别是那种经济型的车，中国已经到了这个阶段了，这时候中 国可以把大量的研究能力加上市场，才能发展起来，有些东西你着急也没用，你 生产出来也没用，形不成市场。尤其到了现在的经济里面，规模经济是非常重要 的。你没有规模经济，你成本根本就下不去，成本下不去，这个企业就老是赔本
那么规模经济靠什么呢?就要靠有销售,要有大量的人能够买得起你这个东西, 这种情况下面,一个产业才能真正发展。所以怎么样来发展中国的高科技,怎么 样使中国强大?说句老实话,谁不想中国强大?象我是在海外也呆了很多年,那 么回国的其中一个想法,也就觉得--倒不是因为说美国太不好了,我得赶紧回 来了,我觉得最主要的还是觉得大概我们应该作为这一代中国人嘛,应该能够让 国家(富强),而且历史现在给了我们最好的机遇,我们能够尽快地让国家能够 发展起来,你也觉得自豪,但是怎么样发展,这个路子确实要走好。我的想法就 是说,最主要的就是政府作政策也好,作这个也好,一定要考虑的首先是怎么样 让老百姓富起来,富起来包括创造就业机会,包括在消费方面,尽可能地能够获 得最大的好处,而不是说去买那些质量很次,价格很高的产品,把大量的钱花去 只能买一些没有价值的(东西)。所以富民是强国的基础,只有富民,才能够有 真正意义上的强国,而不是仅仅生产几个核武器,放几个卫星,因为真正的强国 就是说你有一种经得起长期考验的这样一个实力,那么我想,加入世贸组织,实 际上是我们能够走向富民强国的一条必要之路,而且别的没有什么选择。尤其那 么再回过头来看,如果你不加入世贸组织的话会怎么样?有人也会说,我不加入 世贸组织,我的出口也挺好啊,我们发展也挺快。可以这么说,在前一阶段我们 发展挺快,可是总是要到一个瓶颈,到一个制度瓶颈,到一个环境的瓶颈,你不 能说我老出口,连续十年,十一年的巨额的贸易顺差,而不让别的国家来,这种 贸易顺差是不可能再继续下去了。你也不可能说,我永远只是建立在我自己的资 源情况下面,尤其是现在人家都在搞全球化,别人都在合作,如果你不尽快地加 入这个全球的经济体系,那么这时候,可能我们的富民强国之梦就更加遥远。所 以呢,我今天要讲的,更多的是从一些大的道理上来强调,这是一条必由之路, 不走不行,不走的结果,那么让我们会更远。当然这里面还有一些具体的问题 比方说,有很多,有人担心一些具体问题,因为这里面最主要有两个问题,我觉 得政府要做的,政府现在要做的,不是说去帮助企业怎么去搞竞争,你给它松绑 就行,企业的竞争能力不用你担心,你管得越少,企业的竞争能力可能就越强 不要指望着政府说,我给你保护,你的企业就能够竞争,有些人还是在千方百计 地,在研究wTO哪些保护条款我们可以利用,我觉得这都是小问题,看就要看 五年十年,这个一定要看五年十年的发展趋势,五年以后,如果说这个行业要彻 底放弃保护了,你从现在开始就要准备不要保护,但是政府真正要做的是两件事 情,一个是收入的再分配,因为在这个工作调动,有些行业发展,有些行业萎缩 的情况下,收入再分配这个东西要做好,比如说失业的救济,整个社会的保险, 让人们至少有一个基本的生活,否则的话,可能就….现在没问题,问题没来的 时候,大家都觉得,WTO是好事,大家很高兴。可是一旦WTO进去以后,有 些问题出来了,有些不属于WTo的问题,象农民问题,农民问题和WTO没什 么关系,中国工业化,农民就绝对不能百分之八十的人做农民,农民就要越来越 少,就要离开土地,就要失业,当然我说话有点难听,农民就必须离开土地,你 要是百分之八十的人还在种地的话,这个国家永远富不起来,所以农民的问题, 农民的失业,所谓农民的失业的话,是好事还是坏事?可能对农民是件好事。对 吧?他的下一代就在城里生长,哪怕现在打工,你别看这些人在打工,对他的子 女,对他的下一代,比他在农村里要好得多。所以这些问题可能根本跟WTO是 没太大关系的,但是呢,很可能,在加入世贸组织以后,你出现一些失业的问题, 下岗多了,人们就归结到WTO的问题上,那么从而就反对(加入),不要看现
那么规模经济靠什么呢？就要靠有销售，要有大量的人能够买得起你这个东西， 这种情况下面，一个产业才能真正发展。所以怎么样来发展中国的高科技，怎么 样使中国强大？说句老实话，谁不想中国强大？象我是在海外也呆了很多年，那 么回国的其中一个想法，也就觉得------倒不是因为说美国太不好了，我得赶紧回 来了，我觉得最主要的还是觉得大概我们应该作为这一代中国人嘛，应该能够让 国家（富强），而且历史现在给了我们最好的机遇，我们能够尽快地让国家能够 发展起来，你也觉得自豪，但是怎么样发展，这个路子确实要走好。我的想法就 是说，最主要的就是政府作政策也好，作这个也好，一定要考虑的首先是怎么样 让老百姓富起来，富起来包括创造就业机会，包括在消费方面，尽可能地能够获 得最大的好处，而不是说去买那些质量很次，价格很高的产品，把大量的钱花去 只能买一些没有价值的（东西）。所以富民是强国的基础，只有富民，才能够有 真正意义上的强国，而不是仅仅生产几个核武器，放几个卫星，因为真正的强国， 就是说你有一种经得起长期考验的这样一个实力，那么我想，加入世贸组织，实 际上是我们能够走向富民强国的一条必要之路，而且别的没有什么选择。尤其那 么再回过头来看，如果你不加入世贸组织的话会怎么样？有人也会说，我不加入 世贸组织，我的出口也挺好啊，我们发展也挺快。可以这么说，在前一阶段我们 发展挺快，可是总是要到一个瓶颈，到一个制度瓶颈，到一个环境的瓶颈，你不 能说我老出口，连续十年，十一年的巨额的贸易顺差，而不让别的国家来，这种 贸易顺差是不可能再继续下去了。你也不可能说，我永远只是建立在我自己的资 源情况下面，尤其是现在人家都在搞全球化，别人都在合作，如果你不尽快地加 入这个全球的经济体系，那么这时候，可能我们的富民强国之梦就更加遥远。所 以呢，我今天要讲的，更多的是从一些大的道理上来强调，这是一条必由之路， 不走不行，不走的结果，那么让我们会更远。当然这里面还有一些具体的问题， 比方说，有很多，有人担心一些具体问题，因为这里面最主要有两个问题，我觉 得政府要做的，政府现在要做的，不是说去帮助企业怎么去搞竞争，你给它松绑 就行，企业的竞争能力不用你担心，你管得越少，企业的竞争能力可能就越强， 不要指望着政府说，我给你保护，你的企业就能够竞争，有些人还是在千方百计 地，在研究 WTO 哪些保护条款我们可以利用，我觉得这都是小问题，看就要看 五年十年，这个一定要看五年十年的发展趋势，五年以后，如果说这个行业要彻 底放弃保护了，你从现在开始就要准备不要保护，但是政府真正要做的是两件事 情，一个是收入的再分配，因为在这个工作调动，有些行业发展，有些行业萎缩 的情况下，收入再分配这个东西要做好，比如说失业的救济，整个社会的保险， 让人们至少有一个基本的生活，否则的话，可能就……现在没问题，问题没来的 时候，大家都觉得，WTO 是好事，大家很高兴。可是一旦 WTO 进去以后，有 些问题出来了，有些不属于 WTO 的问题，象农民问题，农民问题和 WTO 没什 么关系，中国工业化，农民就绝对不能百分之八十的人做农民，农民就要越来越 少，就要离开土地，就要失业，当然我说话有点难听，农民就必须离开土地，你 要是百分之八十的人还在种地的话，这个国家永远富不起来，所以农民的问题， 农民的失业，所谓农民的失业的话，是好事还是坏事？可能对农民是件好事。对 吧？他的下一代就在城里生长，哪怕现在打工，你别看这些人在打工，对他的子 女，对他的下一代，比他在农村里要好得多。所以这些问题可能根本跟 WTO 是 没太大关系的，但是呢，很可能，在加入世贸组织以后，你出现一些失业的问题， 下岗多了，人们就归结到 WTO 的问题上，那么从而就反对（加入），不要看现