全球化下的法律 吴志攀 主持人:追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您问候,在刚刚过去的一个世纪里, 很多国家的金融制度都多多少少融入到了国际金融秩序之中,成为他的一个组成 部分,中国也不例外,在过去的一百年里,中国的金融制度经历了封闭,最初的 开放,再封闭,再开放。咱们马上就要加入WTO,在加入WTO的前前后后我 们会遇到什么问题,我们怎么解决它,解决它完了以后,我们会不会面临一场好 梦。今天我给大家请来了北京法学院的吴志攀教授,请他隆重的给我们做一场深 入浅出的学术报告。好,有请吴教授上场。 主持人:在学术报告正式开始之前,我先跟您有一个简短的对话,以便让大 家了解你出了法学院还是怎样一个生龙活虎的人。首先我知道您是法学家,其次 您有没有什么业余爱好? 吴志攀:我的业余爱好就是画画,画点美术。 主持人:那业余爱好画画是您成为法学家以后,为了像其他法学家那样练 门书法,或者学一门乐器来风雅一下,还是早就有这个爱好。 吴志攀:早就有,七岁就开始画画,还上过业余的美术学校,也考过美术学 院,但是没考上 主持人:七岁的时候就喜欢美术了,现在您是法学家,七岁的时候您是否同 时也爱好法律? 吴志攀:没有,那时候没有。 主持人:那后来怎么 吴志攀:后来再考试就想考一个比较能够生活的一个学科。 主持人:那您是哪年上的大学? 吴志攀:我是七八年,一九七八年。 主持人:七八年上的大学,当年您 吴志攀:我那时候在工厂,我那时候23岁。 主持人:23岁在工厂,那个时候,应该是七八年的时候您就知道法律是一个 将来能挣钱吃饭的行业吗? 吴志攀:不是,那个时候文、史、哲是非常难考的,然后数、理、化是走遍 全天下的,法律是一个比较冷门的学科,考虑可能当时是因为比较容易一点。 主持人:几乎可以是最低分就可以考进来是吗 吴志攀:那也不一定,因为法学院招的人非常少,我们那一年级才招六十多 个人,全国就招六十多个人,也是很不容易的
全球化下的法律 吴志攀 主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候，在刚刚过去的一个世纪里， 很多国家的金融制度都多多少少融入到了国际金融秩序之中，成为他的一个组成 部分，中国也不例外，在过去的一百年里，中国的金融制度经历了封闭，最初的 开放，再封闭，再开放。咱们马上就要加入 WTO，在加入 WTO 的前前后后我 们会遇到什么问题，我们怎么解决它，解决它完了以后，我们会不会面临一场好 梦。今天我给大家请来了北京法学院的吴志攀教授，请他隆重的给我们做一场深 入浅出的学术报告。好，有请吴教授上场。 主持人：在学术报告正式开始之前，我先跟您有一个简短的对话，以便让大 家了解你出了法学院还是怎样一个生龙活虎的人。首先我知道您是法学家，其次 您有没有什么业余爱好？ 吴志攀：我的业余爱好就是画画，画点美术。 主持人：那业余爱好画画是您成为法学家以后，为了像其他法学家那样练一 门书法，或者学一门乐器来风雅一下，还是早就有这个爱好。 吴志攀：早就有，七岁就开始画画，还上过业余的美术学校，也考过美术学 院，但是没考上。 主持人：七岁的时候就喜欢美术了，现在您是法学家，七岁的时候您是否同 时也爱好法律？ 吴志攀：没有，那时候没有。 主持人：那后来怎么…… 吴志攀：后来再考试就想考一个比较能够生活的一个学科。 主持人：那您是哪年上的大学？ 吴志攀：我是七八年，一九七八年。 主持人：七八年上的大学，当年您…… 吴志攀：我那时候在工厂，我那时候 23 岁。 主持人：23 岁在工厂，那个时候，应该是七八年的时候您就知道法律是一个 将来能挣钱吃饭的行业吗？ 吴志攀：不是，那个时候文、史、哲是非常难考的，然后数、理、化是走遍 全天下的，法律是一个比较冷门的学科，考虑可能当时是因为比较容易一点。 主持人：几乎可以是最低分就可以考进来是吗？ 吴志攀：那也不一定，因为法学院招的人非常少，我们那一年级才招六十多 个人，全国就招六十多个人，也是很不容易的
主持人:难度也是很大的。刚才听了您说的法律好象竞争不太激烈,我险些 不崇拜七八级的法律系学生了。那进了北大法学院的以后,您要读四年本科,毕 业以后呢? 吴志攀:毕业就考了硕士 主持人:还是在北大? 吴志攀:还是在北大,跟瑞蒙(音)教授作硕士,硕士毕业后又考了博士。 主持人:那您的专业应该是国际经济法。 吴志攀:对。博士期间是国际经济法,硕士是经济法 主持人:博士跟硕士之间还有一段工作时间吗? 吴志攀:没有。上硕士期间就是代课,因为那时候老师也比较紧,我上二年 级就去代课,博士一年级也代课,后来博士毕业就留校了。 主持人:就是说您长达十年的时间是在北大一片湖区里长大的是吗? 吴志攀:对,中间有到香港里去一年多的时间,做我的博士论文。 主持人:时间太短了,总之还有十年是在北大渡过的。能不能简单的告诉大 家您对北大和对北大法学院的印象 吴志攀:北大是我上学之前就特别向往的一个地方,来了以后果然是这样 给我印象深的是它有非常好的师资,当时我上学那些给我上课的老师,有一些现 在已经退休了,一些已经离去了,他们讲课的那种风度,他们的知识,也就是影 响我后来选择做老师的一个非常大的一个原因,在一点就是北大有非常好的图书 馆,这个图书馆每次走到里面心情都特别的舒服,还有北大那种非常自由、非常 宽松的这种文化环境,比方说学生可以批评我甚至可以骂我,我跟学生也比较随 便,我们之间好象兄弟和朋友,而不是父子,也没有师生的等级这种感觉。 主持人:法学院的学生真是敢把您当成兄弟吗 吴志攀:可以。 主持人:胡言两语就说了可以。 吴志攀:可以,他们有的喊我老吴,喊我志攀,都可以 主持人:我上北大本科生的时候,我是知道法律系是人数最多的一个系, 般运动会上拿名次的不是物理系,就是法律系,如此以外就没有更多的太好的印 象,您是这么认为吗? 吴志攀:是,北大开运动会,基本就等于是法学院开运动会,我们法学院体 育生态,平常的学生的体育都比较好,所以一宣布领奖的时候都是北大法学院某 某人,北大法学院某某人,重复的概率是非常高的。 主持人:害得我当时从中文系就想转到法律系去上学,因为中文系的体育实 在太弱了。好,刚才您提到瑞蒙(音)教授我也听过他的课,也是在本科时代
主持人：难度也是很大的。刚才听了您说的法律好象竞争不太激烈，我险些 不崇拜七八级的法律系学生了。那进了北大法学院的以后，您要读四年本科，毕 业以后呢？ 吴志攀：毕业就考了硕士。 主持人：还是在北大？ 吴志攀：还是在北大，跟瑞蒙（音）教授作硕士，硕士毕业后又考了博士。 主持人：那您的专业应该是国际经济法。 吴志攀：对。博士期间是国际经济法，硕士是经济法。 主持人：博士跟硕士之间还有一段工作时间吗？ 吴志攀：没有。上硕士期间就是代课，因为那时候老师也比较紧，我上二年 级就去代课，博士一年级也代课，后来博士毕业就留校了。 主持人：就是说您长达十年的时间是在北大一片湖区里长大的是吗？ 吴志攀：对，中间有到香港里去一年多的时间，做我的博士论文。 主持人：时间太短了，总之还有十年是在北大渡过的。能不能简单的告诉大 家您对北大和对北大法学院的印象。 吴志攀：北大是我上学之前就特别向往的一个地方，来了以后果然是这样， 给我印象深的是它有非常好的师资，当时我上学那些给我上课的老师，有一些现 在已经退休了，一些已经离去了，他们讲课的那种风度，他们的知识，也就是影 响我后来选择做老师的一个非常大的一个原因，在一点就是北大有非常好的图书 馆，这个图书馆每次走到里面心情都特别的舒服，还有北大那种非常自由、非常 宽松的这种文化环境，比方说学生可以批评我甚至可以骂我，我跟学生也比较随 便，我们之间好象兄弟和朋友，而不是父子，也没有师生的等级这种感觉。 主持人：法学院的学生真是敢把您当成兄弟吗？ 吴志攀：可以。 主持人：胡言两语就说了可以。 吴志攀：可以，他们有的喊我老吴，喊我志攀，都可以。 主持人：我上北大本科生的时候，我是知道法律系是人数最多的一个系，一 般运动会上拿名次的不是物理系，就是法律系，如此以外就没有更多的太好的印 象，您是这么认为吗？ 吴志攀：是，北大开运动会，基本就等于是法学院开运动会，我们法学院体 育生态，平常的学生的体育都比较好，所以一宣布领奖的时候都是北大法学院某 某人，北大法学院某某人，重复的概率是非常高的。 主持人：害得我当时从中文系就想转到法律系去上学，因为中文系的体育实 在太弱了。好，刚才您提到瑞蒙（音）教授我也听过他的课，也是在本科时代
我记得瑞蒙(音)教授在那个时候岁数已经很大了,我知道他的学术水平是非常 非常高的,是泰斗,但是当时由于年龄大了,他经常是我给大家讲第一点,第二 点,第三点,第七点,第四点。您上他的研究生的时候,是不是也这样? 吴志攀:没有,没有。他今年是93岁了,每天还到系里来,像这样高龄的老 人,身体这那么好,真是我们的容幸,我上学的时候他还没有这么大的岁数,而 且他脑子非常清楚,另外他的外语非常好,他的法语、英语、德语都非常好,我 们各方面的问题都可以去问他,他几乎就是一个"活字典"。再一点,就是他做学 术的方法对我的影响也非常大,我现在写书、上课我好多的方法都是受他的影响, 非常大 主持人:我看到你的专著和论文有一部分是国际经济法,这肯定是授予瑞蒙 (音)教授,但是我同时还看到好多您写的金融方面的文章,还有一本书也是金 融方面的专著,这不是您的研究生课题是吧? 吴志攀:我是从做博士开始1985年。 主持人:研究金融法以后一直到现在,这都是一个,这样吧这样问,从八五 年以后国际金融法已经不是您的主要研究方向了是吗? 吴志攀:是,还是我主要的。 主持人:还是? 吴志攀:对。 主持人:金融法和国际经济法哪个您更敢兴趣,投入精力最大? 吴志攀:还是金融法,投入精力更大 主持人:那是为什么呢?您觉得它很重要是吗? 吴志攀:对,我觉得它特别吸引我,因为传统的民法还有这些活活的其他商 法,都没有能够完全的回答像今天金融业所提出的一些法律的难题,这些难题我 都找不到答案,所以我就特别有兴趣去看这些金融的书,然后我再去看法律的书, 另外再看一些国外写金融法的书,对我的兴趣特别大。 主持人:那好,马上咱们国家就要加入世贸组织了,在加入世贸组织的前前 后后,我们可能遇到很多问题,都跟金融有关,就请吴院长马上给大家带来一场 精采的学术报告,这个报告的名字叫《国际化下的金融与法律》有请。 吴志攀:我想快过年了,不要太紧张,太严肃。另外我们国家马上要加入世 界贸易组织,这确实对中国来说是一个很大的机遇,也是一大的挑战,我们在前 一段的媒体上和报刊上,以及论文上谈论比较多的都是制造业甚至农业,对于世 贸,对我们的影响,很少看到金融业将来加入世贸以后对我们有什么影响,再我 看来,因为我从专业角度的出发,可能对这点更加敏感,我认为在金融领域对我 们这方面的影响,或者带来的机遇一点都不比制造业和农业更小,甚至说它是更
我记得瑞蒙（音）教授在那个时候岁数已经很大了，我知道他的学术水平是非常 非常高的，是泰斗，但是当时由于年龄大了，他经常是我给大家讲第一点，第二 点，第三点，第七点，第四点。您上他的研究生的时候，是不是也这样？ 吴志攀：没有，没有。他今年是 93 岁了，每天还到系里来，像这样高龄的老 人，身体这那么好，真是我们的容幸，我上学的时候他还没有这么大的岁数，而 且他脑子非常清楚，另外他的外语非常好，他的法语、英语、德语都非常好，我 们各方面的问题都可以去问他，他几乎就是一个"活字典"。再一点，就是他做学 术的方法对我的影响也非常大，我现在写书、上课我好多的方法都是受他的影响， 非常大。 主持人：我看到你的专著和论文有一部分是国际经济法，这肯定是授予瑞蒙 （音）教授，但是我同时还看到好多您写的金融方面的文章，还有一本书也是金 融方面的专著，这不是您的研究生课题是吧？ 吴志攀：我是从做博士开始 1985 年。 主持人：研究金融法以后一直到现在，这都是一个，这样吧这样问，从八五 年以后国际金融法已经不是您的主要研究方向了是吗？ 吴志攀：是，还是我主要的。 主持人：还是？ 吴志攀：对。 主持人：金融法和国际经济法哪个您更敢兴趣，投入精力最大？ 吴志攀：还是金融法，投入精力更大。 主持人：那是为什么呢？您觉得它很重要是吗？ 吴志攀：对，我觉得它特别吸引我，因为传统的民法还有这些活活的其他商 法，都没有能够完全的回答像今天金融业所提出的一些法律的难题，这些难题我 都找不到答案，所以我就特别有兴趣去看这些金融的书，然后我再去看法律的书， 另外再看一些国外写金融法的书，对我的兴趣特别大。 主持人：那好，马上咱们国家就要加入世贸组织了，在加入世贸组织的前前 后后，我们可能遇到很多问题，都跟金融有关，就请吴院长马上给大家带来一场 精采的学术报告，这个报告的名字叫《国际化下的金融与法律》有请。 吴志攀：我想快过年了，不要太紧张，太严肃。另外我们国家马上要加入世 界贸易组织，这确实对中国来说是一个很大的机遇，也是一大的挑战，我们在前 一段的媒体上和报刊上，以及论文上谈论比较多的都是制造业甚至农业，对于世 贸，对我们的影响，很少看到金融业将来加入世贸以后对我们有什么影响，再我 看来，因为我从专业角度的出发，可能对这点更加敏感，我认为在金融领域对我 们这方面的影响，或者带来的机遇一点都不比制造业和农业更小，甚至说它是更
大的,我们面前国内的金融业可能要面临的三个大的挑战,三个大的挑战我把它 定义为:一个是全球化的挑战,第二是金融信息化的挑战,第三是体制的挑战。 所谓全球化的挑战,我给大家举一个例子,在1997年12月13号在世界贸易组 织框架下的有一个文件,这个文件叫《金融服务贸易协议》它是贸易协议下的 个框架,在这个框架下在那一天签字了,签字的国家有多少呢?有102个,这 102个成员国都承诺开放本国的金融市场,但是如果大家把这个日期跟亚洲金融 危机爆发的日期联系起一看,刚差了五个月,我们把亚洲金融危机定义为在1997 年7月2号从泰国的政府宣布它的货币铢跟美元脱钩那天开始,算是正式的爆发 了,那么1997年7月2号到1997年的12月13号才差了五个月的时间,这些 国家纷纷签署协议,来加入这个协议,承诺继续开放市场,我们不会发现这里面 有问题吗?这问题在于刚刚被亚洲金融危机影响非常惨重,包括泰国、菲律宾、 马来西亚、印度尼西亚等等,都是非常惨重,他们的货币贬值50%,很多人失 业,那么这个国家政府又去签订这个协议,难道他们不会想考虑一下缓一点吗, 不会想慢一点吗,为什么还是要签署呢?这个就是为我们提出一个问题,但是我 们如果把签订这个协议文本的内容,跟他们在1995年乃至1994年这些国家分 别跟OECD国家所达成了一些双边的协议相比,这个协议开放程度远比1995 年开放程度甚至更早时期开放程度还要低一些。 举一个例子来说,泰国跟以前很多发达国家双边协议里面就承诺,它本国 的金融机构允许外资控股百分六十以上,但是加入这个金融服务贸易协议控股只 是在百分之五十一以上,那么他当然会承诺,承诺以后还能退回九个百分点,那 么其他国家都是这样,像印尼、像菲律宾,原来承诺开放程度更大,现在开放程 度更小了,所以这个就带来一个思考,世界金融的全球化并不是在1997年爆发 了金融危机的时候,才变得这么样的引人注目,才变得这么样的使人们认识到它 已经来临了,而在远远在这以前,乃至于1994年甚至93年甚至更早的时间很 多国家双边的工作已经开始做这件事了,这种情况是一个不以人的意志为转移 的,是一定要发展的一个趋势导致这个趋势的原因,从物质上看可能有两条, 第一是生产过剩,因为现在人类所创造出来的制造业的生产力己经远远大于人们 能够消费的能力了,包括我们在座的各位同学,我们没有人说在把这个东西穿了 再补,补了再穿,补了再穿,根本不会那样做,我们现在的手表,在我上大学的 时候还没有戴手表,现在中学的孩子已经戴手表,因为它的价格已经变得很低很 低了,电子表可以别在任何一个地方,甚至钢笔上、衣服上都可以做,它的成本 也就是一块多钱,这样的情况下生产已经过剩 第二个,由于生产过剩,他生产领域释放出来的资金也就成为一种巨大的 国际邮资,它不会投入到生产里面去了,它会一部分投入到科研领域,但另一部
大的，我们面前国内的金融业可能要面临的三个大的挑战，三个大的挑战我把它 定义为：一个是全球化的挑战，第二是金融信息化的挑战，第三是体制的挑战。 所谓全球化的挑战，我给大家举一个例子，在 1997 年 12 月 13 号在世界贸易组 织框架下的有一个文件，这个文件叫《金融服务贸易协议》它是贸易协议下的一 个框架，在这个框架下在那一天签字了，签字的国家有多少呢？有 102 个，这 102 个成员国都承诺开放本国的金融市场，但是如果大家把这个日期跟亚洲金融 危机爆发的日期联系起一看，刚差了五个月，我们把亚洲金融危机定义为在 1997 年 7 月 2 号从泰国的政府宣布它的货币铢跟美元脱钩那天开始，算是正式的爆发 了，那么 1997 年 7 月 2 号到 1997 年的 12 月 13 号才差了五个月的时间，这些 国家纷纷签署协议，来加入这个协议，承诺继续开放市场，我们不会发现这里面 有问题吗？这问题在于刚刚被亚洲金融危机影响非常惨重，包括泰国、菲律宾、 马来西亚、印度尼西亚等等，都是非常惨重，他们的货币贬值 50％，很多人失 业，那么这个国家政府又去签订这个协议，难道他们不会想考虑一下缓一点吗， 不会想慢一点吗，为什么还是要签署呢？这个就是为我们提出一个问题，但是我 们如果把签订这个协议文本的内容，跟他们在 1995 年乃至 1994 年这些国家分 别跟 OECD 国家所达成了一些双边的协议相比，这个协议开放程度远比 1995 年开放程度甚至更早时期开放程度还要低一些。 举一个例子来说，泰国跟以前很多发达国家双边协议里面就承诺，它本国 的金融机构允许外资控股百分六十以上，但是加入这个金融服务贸易协议控股只 是在百分之五十一以上，那么他当然会承诺，承诺以后还能退回九个百分点，那 么其他国家都是这样，像印尼、像菲律宾，原来承诺开放程度更大，现在开放程 度更小了，所以这个就带来一个思考，世界金融的全球化并不是在 1997 年爆发 了金融危机的时候，才变得这么样的引人注目，才变得这么样的使人们认识到它 已经来临了，而在远远在这以前，乃至于 1994 年甚至 93 年甚至更早的时间很 多国家双边的工作已经开始做这件事了，这种情况是一个不以人的意志为转移 的，是一定要发展的一个趋势.导致这个趋势的原因，从物质上看可能有两条， 第一是生产过剩，因为现在人类所创造出来的制造业的生产力已经远远大于人们 能够消费的能力了，包括我们在座的各位同学，我们没有人说在把这个东西穿了 再补，补了再穿，补了再穿，根本不会那样做，我们现在的手表，在我上大学的 时候还没有戴手表，现在中学的孩子已经戴手表，因为它的价格已经变得很低很 低了，电子表可以别在任何一个地方，甚至钢笔上、衣服上都可以做，它的成本 也就是一块多钱，这样的情况下生产已经过剩。 第二个，由于生产过剩，他生产领域释放出来的资金也就成为一种巨大的 国际邮资，它不会投入到生产里面去了，它会一部分投入到科研领域，但另一部
分会投入到其他的市场中去寻找这一种机会,这种机会我们在亚洲金融危机在 1994年英国的英镑贬值乃至1994年的墨西哥的货币贬值都是由于这些邮资的 最终的原因所引起的。一个是货币的供应量过大,一个是生产的过剩,这种金融 他毕竟会走出一个国家,比方说美国,他可能资金是过剩的他一定会走出来,比 如说欧盟资金是过剩的他一定会走出来,日本资金是过剩的他一定会走出来,乃 至于将来的中国有一天资金也会过剩我们也会到外面去投资,一样的 所以这样的情况下,各国的法律如果不衔接,如果各国的世界不开放,这 种邮资它就会以其他的方式走到那边去,比如说衍生(音)金融工具,他完全没 有法律,目前完全就靠着契约或者协议来签订来允许这种衍生(音)工具来做的, 所以中国我们市场完全没有开放,但是中国人也有在沿海城市做日经的指数,甚 至做伦敦市场的指数,也有人来做,但是这是规避法律的,就是说这种做法在技 术上已经导致了它可以实现超越一个国家的疆界,超越一个国家法制管辖的范围 去做,那么这就引出第二种挑战,这种挑战就是金融的技术,或者叫电子化、信 息化的来挑战,我们大家都很熟悉,我这带来两样东西,一个是人民币,这是大 家都很喜爱的东西,但是我如果问一个问题,你们大家都很难回答我,这张人民 币是真的是假的呢?你们没有办法回答我,任何回答我是真的,我说它是假的, 你说它是假的,我说它是真的,我们就永远争辩下去了,所以这个问题我们就用 验钞机来验了,如果验钞机也出问题了,我们又要再换更髙级的验钞机,最后我 们到公安部有关的行政的研究所用他的最高级的仪器来辨别它是真是假,如果是 这样的话,货币的流通就越来越成问题了,但是我们现在马上我们的货币就不再 用这种东西了,这是我用提款机从提款机拿出来的货币 北京大学发出来的工资已经不发给我这个(人民币)而发给我这个(信用 卡)里面,这个就记录在这里面,我一个月多少钱,我的奖金我要花钱的时候我 也不必拿出来,我到超市上划一下就可以了,很多地方越来越多的地方都可以划, 那么现在这个东西(银行卡(信用卡)币是真的是假的呢?你不必再回答这个问 题,因为这个问题不能这样提出了,因为它(银行卡(信用卡),现在的很多技 术手段就克服它,你没有密码,你都不存你没有这个 password,在的,那你插 进去它不认你这个给你退出来,就是说这种智能的东西,数据化的东西,电子化 的东西就克服了我们这个东西(货币)(人民币)我们用货币的的它(人民币) 们不但是真假的问题,我们还要费很多的人力、物力取保卫它(货币)(人民币) 上我们看到押钞车,从那开过去,车上坐着我们保安人员,戴着铁帽子,拿着枪, 下来以后还要站在两行,拎着钱箱子送进去,下班了再拎回来,以至于甚至为了 保卫我们人民币,保卫国家财产还有很多的押钞人员乃至银行的工作人员被歹徒 伤害等等,如果是这那么样的话呢,我们再不看到押钞车去送它(银行卡)信用
分会投入到其他的市场中去寻找这一种机会，这种机会我们在亚洲金融危机在 1994 年英国的英镑贬值乃至 1994 年的墨西哥的货币贬值都是由于这些邮资的 最终的原因所引起的。一个是货币的供应量过大，一个是生产的过剩，这种金融 他毕竟会走出一个国家，比方说美国，他可能资金是过剩的他一定会走出来，比 如说欧盟资金是过剩的他一定会走出来，日本资金是过剩的他一定会走出来，乃 至于将来的中国有一天资金也会过剩我们也会到外面去投资，一样的。 所以这样的情况下，各国的法律如果不衔接，如果各国的世界不开放，这 种邮资它就会以其他的方式走到那边去，比如说衍生（音）金融工具，他完全没 有法律，目前完全就靠着契约或者协议来签订来允许这种衍生（音）工具来做的， 所以中国我们市场完全没有开放，但是中国人也有在沿海城市做日经的指数，甚 至做伦敦市场的指数，也有人来做，但是这是规避法律的，就是说这种做法在技 术上已经导致了它可以实现超越一个国家的疆界，超越一个国家法制管辖的范围 去做，那么这就引出第二种挑战，这种挑战就是金融的技术，或者叫电子化、信 息化的来挑战，我们大家都很熟悉，我这带来两样东西，一个是人民币，这是大 家都很喜爱的东西，但是我如果问一个问题，你们大家都很难回答我，这张人民 币是真的是假的呢？你们没有办法回答我，任何回答我是真的，我说它是假的， 你说它是假的，我说它是真的，我们就永远争辩下去了，所以这个问题我们就用 验钞机来验了，如果验钞机也出问题了，我们又要再换更高级的验钞机，最后我 们到公安部有关的行政的研究所用他的最高级的仪器来辨别它是真是假，如果是 这样的话，货币的流通就越来越成问题了，但是我们现在马上我们的货币就不再 用这种东西了，这是我用提款机从提款机拿出来的货币. 北京大学发出来的工资已经不发给我这个（人民币）而发给我这个（信用 卡）里面，这个就记录在这里面，我一个月多少钱，我的奖金我要花钱的时候我 也不必拿出来，我到超市上划一下就可以了，很多地方越来越多的地方都可以划， 那么现在这个东西（银行卡（信用卡）币是真的是假的呢？你不必再回答这个问 题，因为这个问题不能这样提出了，因为它（银行卡（信用卡），现在的很多技 术手段就克服它，你没有密码，你都不存你没有这个 password，在的，那你插 进去它不认你这个给你退出来，就是说这种智能的东西，数据化的东西，电子化 的东西就克服了我们这个东西（货币）（人民币）我们用货币的的它（人民币） 们不但是真假的问题，我们还要费很多的人力、物力取保卫它（货币）（人民币） 上我们看到押钞车，从那开过去，车上坐着我们保安人员，戴着铁帽子，拿着枪， 下来以后还要站在两行，拎着钱箱子送进去，下班了再拎回来，以至于甚至为了 保卫我们人民币，保卫国家财产还有很多的押钞人员乃至银行的工作人员被歹徒 伤害等等，如果是这那么样的话呢，我们再不看到押钞车去送它（银行卡）信用