李可:我有个问题是针对你对前面问 题的回答的。你讲政府要维持竞争的 市场秩序,因为民间资本有垄断的欲 望。但是垄断本身并不是违法的,比 如说在美国,微软是有垄断的,但只 要垄断不妨碍新的进入、新的竞争, 就是不违法的。你认为这时政府还要 维持市场竞争吗? 林老师:如果美国没有反垄断法,如 果美国司法部不是整天在盯着的话 微软就不是今天的样子,它会采取更 多像捆绑销售等手段来强化其垄断 行为,使其他软件公司无法和它竞
27 李可：我有个问题是针对你对前面问 题的回答的。你讲政府要维持竞争的 市场秩序，因为民间资本有垄断的欲 望。但是垄断本身并不是违法的，比 如说在美国，微软是有垄断的，但只 要垄断不妨碍新的进入、新的竞争， 就是不违法的。你认为这时政府还要 维持市场竞争吗？ 林老师：如果美国没有反垄断法，如 果美国司法部不是整天在盯着的话， 微软就不是今天的样子，它会采取更 多像捆绑销售等手段来强化其垄断 行为，使其他软件公司无法和它竞
争,就是由于有美国这样的法制环境 和司法部的监督,所以美国才能维持 竞争的市场环境。在发展中国家,我 们看到有些企业经常以各种理由,比 如保护幼稚产业、追求动态比较优势 等借口,借助政府的行政力量限制新 企业的进入,或者形成非法的企业同 盟哄抬物价、制造进入障碍等。有些 行业,像杂货铺、饭馆,政府不管确 实就会有竞争,但是,并不是每个行 业都这样,尤其是产业升级时规模较 大的新产业。另外反垄断仅仅只是 个例子,一个发展中国家要把发达国 家一、两百年的发展历程缩短在三十 年、五十年里完成,经济基础发生变
28 争，就是由于有美国这样的法制环境 和司法部的监督，所以美国才能维持 竞争的市场环境。在发展中国家，我 们看到有些企业经常以各种理由，比 如保护幼稚产业、追求动态比较优势 等借口，借助政府的行政力量限制新 企业的进入，或者形成非法的企业同 盟哄抬物价、制造进入障碍等。有些 行业，像杂货铺、饭馆，政府不管确 实就会有竞争，但是，并不是每个行 业都这样，尤其是产业升级时规模较 大的新产业。另外反垄断仅仅只是一 个例子，一个发展中国家要把发达国 家一、两百年的发展历程缩短在三十 年、五十年里完成，经济基础发生变
化,上层建筑也必须跟着变化。上层 建筑包括各种组织和制度,像金融安 排、社会保障、法制环境等,都必须 跟着变化。这些新组织和制度的产 生,有不少具有公共产品的特性,而 且,都需要有集体行为( Collective action),如果靠社会的缓慢诱发来产 生这些变化,它所需的时间相当长, 可能会跟不上经济基础变化的需要。 如果上层建筑不能跟着经济基础的 变动而适时创新,可能会妨碍经济的 进一步发展。例如,随着经济的发展 生产的规模扩大,资本和流动资金的 需求增加,风险也加大,金融的安排 就需要从非制度的个人间的借贷,转
29 化，上层建筑也必须跟着变化。上层 建筑包括各种组织和制度，像金融安 排、社会保障、法制环境等，都必须 跟着变化。这些新组织和制度的产 生，有不少具有公共产品的特性，而 且，都需要有集体行为（Collective action），如果靠社会的缓慢诱发来产 生这些变化，它所需的时间相当长， 可能会跟不上经济基础变化的需要。 如果上层建筑不能跟着经济基础的 变动而适时创新，可能会妨碍经济的 进一步发展。例如，随着经济的发展， 生产的规模扩大，资本和流动资金的 需求增加，风险也加大，金融的安排 就需要从非制度的个人间的借贷，转
向制度性的银行或资本市场,如果没 有银行和资本市场的创新,产业的升 级就会有困难。如果银行和资本市场 自发出现而没有政府的适当监管,就 会有不少人利用金融业信息不对称 和责任不对等的特性来圈钱,增加社 会的动荡。由于经济基础和上层建筑 的起点不一样,由于经济基础变动的 速度不一样,一个发展中国家的政府 在上层建筑的创新上所要扮演的角 色应该比发达国家更积极,更需要随 着整个社会经济基础的变化来不断 调整上层建筑,才能维持市场竞争, 防止市场的动荡,维护社会的和谐。 所以,诺贝尔奖获得者刘易斯在《经
30 向制度性的银行或资本市场，如果没 有银行和资本市场的创新，产业的升 级就会有困难。如果银行和资本市场 自发出现而没有政府的适当监管，就 会有不少人利用金融业信息不对称 和责任不对等的特性来圈钱，增加社 会的动荡。由于经济基础和上层建筑 的起点不一样，由于经济基础变动的 速度不一样，一个发展中国家的政府 在上层建筑的创新上所要扮演的角 色应该比发达国家更积极，更需要随 着整个社会经济基础的变化来不断 调整上层建筑，才能维持市场竞争， 防止市场的动荡，维护社会的和谐。 所以，诺贝尔奖获得者刘易斯在《经
济增长理论》( A Theory of Economic Growth)一书中谈政府的作用时说每 个成功的发展中国家都有一个明智 的政府,当然,他也说绝大多数的发 展中国家经济发展的失败可以归咎 于政府的不当干预。我的理解是“不 当干预”包含“过”和“不及”两方 面。研究发展战略的目的就是希望发 展中国家的政府在经济发展的过程 中能扮演适当的、无过无不及的角 许飞:接着垄断这个话题,我们国家 具有比较优势的产业是劳动力密集 的产业,这样政府就应该去扶持大的
31 济增长理论》（A Theory of Economic Growth）一书中谈政府的作用时说每 个成功的发展中国家都有一个明智 的政府，当然，他也说绝大多数的发 展中国家经济发展的失败可以归咎 于政府的不当干预。我的理解是“不 当干预”包含“过”和“不及”两方 面。研究发展战略的目的就是希望发 展中国家的政府在经济发展的过程 中能扮演适当的、无过无不及的角 色。 许飞：接着垄断这个话题，我们国家 具有比较优势的产业是劳动力密集 的产业，这样政府就应该去扶持大的