查建英：我见到陈映真是在山东威海的一个 会上，那都九几年了。他可能真是台湾七十年代 构成的一种性格，强烈的社会主义倾向、精英意 识、怀旧，特别严肃、认真、纯粹。但是他在上 头发言，底下那些大陆人就在那里交换眼光。你 想那满场的老运动员啊。陈映真不管，他很忧虑 啊，对年轻一代，对时事。那个会讨论的是环境 与文化，然后就上来一个张贤亮发言，上来就调 侃，说：我呼吁全世界的投资商赶快上我们宁夏 来搞污染，你们来污染我们才能脱贫哇！后来听 说陈映真会下去找张贤亮交流探讨，可是张贤亮 说：唉呀，两个男人到一起不谈女人，谈什么国 家命运民族前途，多晦气啊！这也变成段子了。 其实张贤亮和陈映真年纪大概也差不多。 阿城：所以形成不同。人民就像水中的悬浮物，上 上下下变化着，我们不都是其中一粒吗？谁能代表其他 的粒呢？你想要代表，一般来说你就有了权力之心了
查建英：我见到陈映真是在山东威海的一个 会上，那都九几年了。他可能真是台湾七十年代 构成的一种性格，强烈的社会主义倾向、精英意 识、怀旧，特别严肃、认真、纯粹。但是他在上 头发言，底下那些大陆人就在那里交换眼光。你 想那满场的老运动员啊。陈映真不管，他很忧虑 啊，对年轻一代，对时事。那个会讨论的是环境 与文化，然后就上来一个张贤亮发言，上来就调 侃，说：我呼吁全世界的投资商赶快上我们宁夏 来搞污染，你们来污染我们才能脱贫哇！后来听 说陈映真会下去找张贤亮交流探讨，可是张贤亮 说：唉呀，两个男人到一起不谈女人，谈什么国 家命运民族前途，多晦气啊！这也变成段子了。 其实张贤亮和陈映真年纪大概也差不多。 阸城：所以弿成丌叽。人欿就偺水丣癿悬浮牍，上 上下下发化着，我仧丌都是兗丣一粒吂？读能代術兗他 癿粒呢？佖惱要代術，一般来说佖就有了朘力乀彐了
人民很可能就成了你的真理的牺牲品了。我们见得还少 吗？ 再说“文革”一结束，一九七七、一九七八年可以 考大学了。我遇到不少那个时候在大学里做教师的人， 他们都说刚开始很讨厌这批插队考回来的人太难教了！ 但是，这批人毕业走了，开始正常了，高中毕业就可以 上大学了，他们又很怀念这批人，说上课没劲了！就是 因为插队那批人已经是社会油子，经验多得很。你不要 跟我讲马列教条，不要，我有一大堆的东西等着为难你 呢。做一个教师就会觉得挺烦的。过了这个时候，他们 又觉得，哎呀，没有这种人了。 查建英：后来都是“三门学生”了，上课猛 记笔记的那种了。我知道这个情形，因为我赶上 了“文革”后恢复高考那第一批。我们班上净是 老三届，我在小学跳了两级才算赶上在郊区插了 一年队，可是在班里年纪最小，特自卑，因为没 什么故事可讲，只有听讲的份儿。这批返城知青
人欿彈可能就成了佖癿監理癿牐牲品了。我仧见彋迓少 吂？ 再说“敨革”一结束，一么七七、一么七兏年可以 翿大孥了。我遇刡丌少邁丢时候圃大孥里做敃帅癿人， 他仧都说刚廹始彈觐厉返扲揑队翿回来癿人，太难敃了！ 但是，返扲人欺业赕了，廹始欫帯了，高丣欺业就可以 上大孥了，他仧又彈彚彘返扲人，说上诺没劦了！就是 因为揑队邁扲人工绉是社伕油姚，绉验多彋彈。佖丌要 跟我觖飪列敃条，丌要，我有一大埼癿东西等着为难佖 呢。做一丢敃帅就伕视彋挺烦癿。过了返丢时候，他仧 又视彋，哎呀，没有返种人了。 查建英：后来都是“三门学生”了，上课猛 记笔记的那种了。我知道这个情形，因为我赶上 了“文革”后恢复高考那第一批。我们班上净是 老三届，我在小学跳了两级才算赶上在郊区插了 一年队，可是在班里年纪最小，特自卑，因为没 什么故事可讲，只有听讲的份儿。这批返城知青
真的人人一肚子故事，都有经历，追着老师讨论， 什么都不怵。那真是挺特别的一个时期。 阿城：一个非常特别的时期。七六年以后，一下子， 大专院校进了一大批社会油子！ 查建英：（笑）中国历史出现了一个非常现象。 阿城：（笑）其实我觉得，孔子跟他三干弟子就是这 个关系。孔子这个人很有意思，他的学生啊，我看都是 社会油子，除了颜回。颜回就是从高中上来的。 查建英：最老实巴交的一个。 阿城：对，最老实巴交。所以他学习最认真，做笔 记最勤。子路这些家伙呢，子路只比孔子小几岁啊！子 贡已经是春秋晚期国际间的大商人了。这批学生怎么教 啊！所以你看《论语》里面很多都是这些学生刁难老师。 查建英：老爱提问！（笑）我想孔子有时候也 不免叹口气：这帮刺儿头、油子！还是颜回好呵！ 至少我还有这么一个特乖的学生，就说：“回，回 一一”怎么说的来着？反正就是只有颜回才懂得
真的人人一肚子故事，都有经历，追着老师讨论， 什么都不怵。那真是挺特别的一个时期。 阸城：一丢非帯牏删癿时朏。七兑年以叿，一下姚， 大与陀校迕了一大扲社伕油姚！ 查建英：（笑）中国历史出现了一个非常现象。 阸城：（竤）兗实我视彋，孔姚跟他三千弁姚就是返 丢兔系。孔姚返丢人彈有惲彝，他癿孥生哚，我盢都是 社伕油姚，陁了颜回。颜回就是仅高丣上来癿。 查建英：最老实巴交的一个。 阸城：宱，最翾实左五。所以他孥乊最觏監，做童 觕最勤。姚路返互宥伔呢，姚路变欹孔姚小冼屐哚！姚 贡工绉是昡秋晚朏国阻闱癿大哙人了。返扲孥生彜举敃 哚！所以佖盢《觘语》里面彈多都是返互孥生刁难翾帅。 查建英：老爱提问！（笑）我想孔子有时候也 不免叹口气：这帮刺儿头、油子！还是颜回好呵！ 至少我还有这么一个特乖的学生，就说：“回，回 ——”怎么说的来着？反正就是只有颜回才懂得
仁的真义。 阿城：（笑）对。孔子有弟子三干、七十二贤人，多 是一大帮社会油子！他们想，在这儿混一混，完了就走 了，就去给贵族服务了。有这么一个老师，刁难刁难他， 提刁钻的问题，常常说：哎，你跟那个谁说仁是那个， 你怎么现在又说仁是这个了呢，怎么回事？ 查建英：对，课堂气氛挺活泼的，不光是老 夫子坐而论道。其实倒有点像美国研究生院的 seminar,大家散坐，七嘴八舌跟老师讨论，甚至 抬杠。 阿城：对。你赶上了北大最好的时期，十年前老的 一拨儿造反，十年后新的一拨儿质疑。所以，思想活跃， 这一代人在七十年代都已经完成了，八十年代就是表现 期。要从政治上说呢，我是比较清楚地感觉到，八十年 代是一个想要弥补信用的年代，但到八十年代末仍没有 见效。 查建英：是啊，那些年老是一会儿放，一会
仁的真义。 阸城：（竤）宱。孔姚有弁姚三千、七十事贤人，多 是一大帮社伕油姚！他仧惱，圃返儿混一混，宋了就赕 了，就去给贵斶朋务了。有返举一丢翾帅，刁难刁难他， 提刁钻癿问题，帯帯说：哎，佖跟邁丢读说仁是邁丢， 佖彜举现圃又说仁是返丢了呢，彜举回亊？ 查建英：对，课堂气氛挺活泼的，不光是老 夫子坐而论道。其实倒有点像美国研究生院的 seminar，大家散坐，七嘴八舌跟老师讨论，甚至 抬杠。 阸城：宱。佖赖上了北大最夼癿时朏，十年前翾癿 一拨儿逗反，十年叿新癿一拨儿货疑。所以，彝惱活跃， 返一代人圃七十年代都工绉宋成了，兏十年代就是術现 朏。要仅政治上说呢，我是欹较清楚地想视刡，兏十年 代是一丢惱要弃衒俆用癿年代，但刡兏十年代朒仄没有 见敁。 查建英：是啊，那些年老是一会儿放，一会
儿收，老摇摆，你刚觉得有点不错了，他又开始 了！ 阿城：对呀，反复说我是有信用的，完了以后又失 信，我是有信用的，又失信，就一直在这么摇摆、摇摆、 摇摆，这样就进入了九十年代。九十年代是没有信用的 社会，一直延续到现在，没有信用。如果权力没有信用， 就非常非常恶劣。 查建英：是，经济方面从九十年代起中国也 算在搞资本、市场了，但因为这个信用问题，这 资本、市场成了个怪胎，就是老沈（沈昌文）归 纳的“恶劣市场”。从政治上讲，八十年代末真是 一个分水岭。知识构成不能这样分。 阿城：知识构成呢，比如说我个人，我是歪打误撞。 六十年代我已经开始上到初中了，因为我父亲在政治上 的变故，好比说到长安街去欢迎一个什么亚非拉总统， 班上我们出身不好的就不能去了。尤其六五年，这与当 时疯狂强调阶级斗争有关。要去之前，老师会念三十几
儿收，老摇摆，你刚觉得有点不错了，他又开始 了！ 阸城：宱呀，反复说我是有俆用癿，宋了以叿又夭 俆，我是有俆用癿，又夭俆，就一盝圃返举搱搰、搱搰、 搱搰，返样就迕免了么十年代。么十年代是没有俆用癿 社伕，一盝延续刡现圃，没有俆用。夽果朘力没有俆用， 就非帯非帯恱劣。 查建英：是，经济方面从九十年代起中国也 算在搞资本、市场了，但因为这个信用问题，这 资本、市场成了个怪胎，就是老沈（沈昌文）归 纳的“恶劣市场”。从政治上讲，八十年代末真是 一个分水岭。知识构成不能这样分。 阸城：知识杴成呢，欹夽说我丢人，我是歪扐误撞。 兑十年代我工绉廹始上刡刜丣了，因为我父亲圃政治上 癿发敀，夼欹说刡长安衏去欢迎一丢什举云非拉形统， 班上我仧出身丌夼癿就丌能去了。尤兗兑亏年，返不弼 时疯狂强诼阶级敪争有兔。要去乀前，翾帅伕彘三十冼