复旦大学：《应用伦理学》课程教学资源（实践报告）飘洋过海归不归——采访稿.docx

注:斜体代表采访者,非斜体代表被采访者,内容分为视频、音频、文字三部分。【视频】采访记录1 采访时间:2012年12月7日星期五来访目的:了解留学生(理科)回国选择情况以及原因。受访人:周序倩,复旦大学物理系党委学生委员、学生工作委员会委员、研究生学生工作组组长采访人:沈杰文10300190010 摄像&整理:杜淼10300190002 问:周老师,您当年读书的同学出国的多吗答:我是98级的,当年我自己的同学也有很多是出国的,也有很多回国内的,也有继续呆在国外工作或深造的。比如和我寝室的一个女生,她是在中科院读了博士以后才出国做博士后。还有班级里的一些同学,当然都是女生,出国以后回到了国内,我也会跟她们交流,问她们为什么出国了以后还要回来?她们的想法是,因为特别是08年经济危机以后,国内的形势比较好,而且最近这几年国内在科研、学术研究上的投入力度都比较大,无论在物质上还是其他奖励。所以我的同学,她们做研究工作比较多,在国外做了一段博士后之后,还是回到国内高校做研究工作,因为现在在国外的课题组,经费也并不一定是想象中的充足。所以很多同学回来以后,回到国内的高校,感觉国内的好的资源、政策还是比较多的问:现在有一种惯性思维,认为国外的科研环境要优于国内,如果单从科研角度来说,是不是国外的科研环境,包括同事,教授,以及氛固都是处于前沿的答:这也是取决于你看的角度。在国内可能我们平时关注更多地是国外的超一流学校,跟他们相比我们可能确实存在差距,毕竟我们的起步还是比他们晚的,如果要在短时间内完全追上他们的确也是非常难的。但如果只是从一般情况来看,因为你不能总跟超一流的名校去比, 那国内的一流学校的科研环境、投入并不一定比国外的二流或一般的学校差,甚至更好。尤其是最近几年,我们物理系也引进非常多的科研人才,包括千人计划、青年千人计划,还有很多国外读完博士后回来的一些老师,他们也都觉得国内的发展平台是很好的。但还有另外个我觉得他们出国回来的原因,可能是在国外的课题组中国人还不是很多,在平时的沟通上可能还是存在不便。比如我有学生从国外回来,他会说,在国外的时候,还是会感到很孤单,不是因为无法融入,但还是会感到很孤寂。可能在文化背景上还是存在差异,心灵无法产生共鸣吧。有的同学还会跟我说,我不希望我的将来的孩子成为 banana(笑)。他们会觉得回来以后的文化环境更好,更加能够融入,就像回到家一样。而且现在独生子女特别多, 很多学生都是独生子女,他们也会考虑到家人的年长。况且现在可能也不像八九十年代国内外的差距那么大,那时候到国外会感到完全不一样的繁华,但现在,像国内的一线城市,甚至很多同学出国以后就发觉,因为他们一直呆在上海,我一个学生出国以后,他去了一个位于郊区的学校,他就说,“我跑到乡下去了”(笑),就会有这种感觉。包括生活的便捷程度 (不如国内),当然在乡村生活还是很便利的,不像国内的乡村,有些地方连水电都没通但国内的繁华程度跟他们的确差距不大,甚至更好了,所以有些同学会选择回来。问:那提到文化冲突的问题,他们回来以后会不会有些不适应? 答:我觉得这可能更多的不是冲突,而只能说是文化背景的差异问:因为他们可能吸收到了,看到了外国的东西(文化)。答:这个我个人觉得问题不大。以为文化是母语化的,它可能是从你出生开始,从小影响到大,是根深蒂固的,是很难改变的,当然可能有一部分同学,出国了以后,如果他一直在国

注：斜体代表采访者，非斜体代表被采访者，内容分为视频、音频、文字三部分。【视频】采访记录 1 采访时间：2012 年 12 月 7 日星期五采访目的：了解留学生（理科）回国选择情况以及原因。受访人：周序倩，复旦大学物理系党委学生委员、学生工作委员会委员、研究生学生工作组组长采访人：沈杰文 10300190010 摄像&整理：杜淼 10300190002 问：周老师，您当年读书的同学出国的多吗？答：我是 98 级的，当年我自己的同学也有很多是出国的，也有很多回国内的，也有继续呆在国外工作或深造的。比如和我寝室的一个女生，她是在中科院读了博士以后才出国做博士后。还有班级里的一些同学，当然都是女生，出国以后回到了国内，我也会跟她们交流，问她们为什么出国了以后还要回来？她们的想法是，因为特别是 08 年经济危机以后，国内的形势比较好，而且最近这几年国内在科研、学术研究上的投入力度都比较大，无论在物质上还是其他奖励。所以我的同学，她们做研究工作比较多，在国外做了一段博士后之后，还是回到国内高校做研究工作，因为现在在国外的课题组，经费也并不一定是想象中的充足。所以很多同学回来以后，回到国内的高校，感觉国内的好的资源、政策还是比较多的。问：现在有一种惯性思维，认为国外的科研环境要优于国内，如果单从科研角度来说，是不是国外的科研环境，包括同事，教授，以及氛围都是处于前沿的。答：这也是取决于你看的角度。在国内可能我们平时关注更多地是国外的超一流学校，跟他们相比我们可能确实存在差距，毕竟我们的起步还是比他们晚的，如果要在短时间内完全追上他们的确也是非常难的。但如果只是从一般情况来看，因为你不能总跟超一流的名校去比，那国内的一流学校的科研环境、投入并不一定比国外的二流或一般的学校差，甚至更好。尤其是最近几年，我们物理系也引进非常多的科研人才，包括千人计划、青年千人计划，还有很多国外读完博士后回来的一些老师，他们也都觉得国内的发展平台是很好的。但还有另外一个我觉得他们出国回来的原因，可能是在国外的课题组中国人还不是很多，在平时的沟通上可能还是存在不便。比如我有学生从国外回来，他会说，在国外的时候，还是会感到很孤单，不是因为无法融入，但还是会感到很孤寂。可能在文化背景上还是存在差异，心灵无法产生共鸣吧。有的同学还会跟我说，我不希望我的将来的孩子成为 banana..（笑）。他们会觉得回来以后的文化环境更好，更加能够融入，就像回到家一样。而且现在独生子女特别多，很多学生都是独生子女，他们也会考虑到家人的年长。况且现在可能也不像八九十年代国内外的差距那么大，那时候到国外会感到完全不一样的繁华，但现在，像国内的一线城市，甚至很多同学出国以后就发觉，因为他们一直呆在上海，我一个学生出国以后，他去了一个位于郊区的学校，他就说，“我跑到乡下去了”（笑），就会有这种感觉。包括生活的便捷程度（不如国内），当然在乡村生活还是很便利的，不像国内的乡村，有些地方连水电都没通，但国内的繁华程度跟他们的确差距不大，甚至更好了，所以有些同学会选择回来。问：那提到文化冲突的问题，他们回来以后会不会有些不适应？答：我觉得这可能更多的不是冲突，而只能说是文化背景的差异。问：因为他们可能吸收到了，看到了外国的东西（文化）。答：这个我个人觉得问题不大。以为文化是母语化的，它可能是从你出生开始，从小影响到大，是根深蒂固的，是很难改变的，当然可能有一部分同学，出国了以后，如果他一直在国

外,或者比较小的年龄出去,可能会受到一部分的影响,但回来以后也没有遇到过太多的问题问:他们会不会觉得国内的人际关系比较复亲。答:好像没有。以为可能上海是一个相对比较开放的城市,跟国外比较接轨,所以回到上海不会有太多不适。最多可能觉得空气不太好,这个我自己都会有感觉,比如出国回来后就会感觉灰尘比较多。但这可能也是国家或社会在发展过程中必须经历的一个过程,就像以前伦敦“雾都”,也是因为空气污染的关系,但相信慢慢会(有所改善)。就像以前我们的苏州河那么黑、那么臭,也可以治理得比较清,将来肯定是需要去治理的,但付出的代价会比较大。问:我们还想了解一下留学生的婚姻问题,因为留学生的数量(相对)还是很少的,所以很多在国外都会单身,甚至回国以后还是单身。您周国有这样的同学吗? 答:我周围的同学都是结好婚一起出去的(笑),然后我的学生很多都是男女朋友一起出去甚至申请一个学校的,也有去国外找到另一半的,因为现在在国外留学生也是很多的,还有异地恋一段时间在回来团聚的,单身的当然也有,但因为我的样本比较年轻啦(AA),我就不知道大龄单身的比例问:他们会不会更加注重相同的经历,这样就不会有更多冲突。答:那也不一定,因为我们也有同学找了海外的华裔,当然并不多。主要还是相似经历的, 因为就像在我们的传统观念,结婚是要生活一辈子的,价值观需要一致,如果不一致的话, 即使结婚了,也很难和谐长久。但价值观也有很多的文化影响,所以文化背景还是很重要的。问:还有一个关于救育的问题,因为我们国家是九年制义务教育,当年有个人大出去的那鲁大学学生,他给那鲁大学捐献了八百多万美金,但并没有给人大捐钱,他认为耶鲁大学是他人生中求重要的一部分。这在当时引起了很大争议,很多人抨击他说,在义多教育阶段就不能忘本。答:这件事我听说了,我个人是这么觉得的,我认为就这件事本身来说,这是他个人的选择他愿意把他赚到的钱,他的合法所得,捐到哪个学校是他自己的选择,他感觉哪个学校对他影响最大,也是他自己的选择。我觉得,我们国内的学校也没有必要妄自菲薄,如果学生真的只想捐给国外的学校,而且他还在国外工作,那只是他自己的选择,这无可厚非。但作为我本人来说,如果是我的话,我不会那样去做,如果我有那样的绵薄之力,无论是我们的小学还是中学,我都想做出我的贡献。因为我觉得无论是哪个学校,都会对我的人生有很大的影响,“不积跬步,无以至千里”嘛。但对于他来说,毕竟每个人都会有自己的价值观与想法,对他的行为我们可以诟病,但不能污蔑问:如果一个同学在国内国外都有发展的机会,那他会有什么倾向呢答:我认为这跟他当时的情况与想法很有关系,我认为这样的选择不仅在于客观因素的比较, 可能还在于个人主观情感的选择。比如有两份工作在国内跟国外,他比较的可能不仅在薪酬、稳定性等方面,也会考虑到一些其他的因素。我觉得在做选择的时候跟他当时个人的情境也有很大的关系。所以我觉的这需要个案分析了,每个人的情况都不一样。但说实话,我很佩服老一辈的科学家,他们是我们学习的方向,现在的年轻人也很缺少他们的精神。比如钱学森,放弃了国外那么好的生活条件,回到祖国。(而且)当时的生活条件那么恶劣,还有许多其他的科学家,包括我们的谢希德教授,老校长,都义无反顾地回来。如果光是比较物质条件,那真的相差太多了,他们就秉承了一种贡献国家的精神。如果在国外,他们或许就是个一般的研究者,科学家,但是如果回到国内,他们的贡献是祖国、人们更需要的。所以我很建议同学们去支教,去看看那些贫困地区。因为现在我们的许多学生,包括我自己,都是从生活条件比较好的环境中成长起来的,我们没有看到过贫困、缺乏,而没有经历过缺乏的状态你就不知道什么是满足。所以很多时候我们做选择就会更加注意物质方面。我觉得老辈的科学家他们就有一种信仰,不止是爱国,还有一种热情在里面

外，或者比较小的年龄出去，可能会受到一部分的影响，但回来以后也没有遇到过太多的问题。问：他们会不会觉得国内的人际关系比较复杂。答：好像没有。以为可能上海是一个相对比较开放的城市，跟国外比较接轨，所以回到上海不会有太多不适。最多可能觉得空气不太好，这个我自己都会有感觉，比如出国回来后就会感觉灰尘比较多。但这可能也是国家或社会在发展过程中必须经历的一个过程，就像以前伦敦“雾都”，也是因为空气污染的关系，但相信慢慢会（有所改善）。就像以前我们的苏州河，那么黑、那么臭，也可以治理得比较清，将来肯定是需要去治理的，但付出的代价会比较大。问：我们还想了解一下留学生的婚姻问题，因为留学生的数量（相对）还是很少的，所以很多在国外都会单身，甚至回国以后还是单身。您周围有这样的同学吗？答：我周围的同学都是结好婚一起出去的（笑），然后我的学生很多都是男女朋友一起出去，甚至申请一个学校的，也有去国外找到另一半的，因为现在在国外留学生也是很多的，还有异地恋一段时间在回来团聚的，单身的当然也有，但因为我的样本比较年轻啦（^^），我就不知道大龄单身的比例。问：他们会不会更加注重相同的经历，这样就不会有更多冲突。答：那也不一定，因为我们也有同学找了海外的华裔，当然并不多。主要还是相似经历的，因为就像在我们的传统观念，结婚是要生活一辈子的，价值观需要一致，如果不一致的话，即使结婚了，也很难和谐长久。但价值观也有很多的文化影响，所以文化背景还是很重要的。问：还有一个关于教育的问题，因为我们国家是九年制义务教育，当年有个人大出去的耶鲁大学学生，他给耶鲁大学捐献了八百多万美金，但并没有给人大捐钱，他认为耶鲁大学是他人生中最重要的一部分。这在当时引起了很大争议，很多人抨击他说，在义务教育阶段就不能忘本。答：这件事我听说了，我个人是这么觉得的，我认为就这件事本身来说，这是他个人的选择，他愿意把他赚到的钱，他的合法所得，捐到哪个学校是他自己的选择，他感觉哪个学校对他影响最大，也是他自己的选择。我觉得，我们国内的学校也没有必要妄自菲薄，如果学生真的只想捐给国外的学校，而且他还在国外工作，那只是他自己的选择，这无可厚非。但作为我本人来说，如果是我的话，我不会那样去做，如果我有那样的绵薄之力，无论是我们的小学还是中学，我都想做出我的贡献。因为我觉得无论是哪个学校，都会对我的人生有很大的影响，“不积跬步，无以至千里”嘛。但对于他来说，毕竟每个人都会有自己的价值观与想法，对他的行为我们可以诟病，但不能污蔑。问：如果一个同学在国内国外都有发展的机会，那他会有什么倾向呢。答：我认为这跟他当时的情况与想法很有关系，我认为这样的选择不仅在于客观因素的比较，可能还在于个人主观情感的选择。比如有两份工作在国内跟国外，他比较的可能不仅在薪酬、稳定性等方面，也会考虑到一些其他的因素。我觉得在做选择的时候跟他当时个人的情境也有很大的关系。所以我觉的这需要个案分析了，每个人的情况都不一样。但说实话，我很佩服老一辈的科学家，他们是我们学习的方向，现在的年轻人也很缺少他们的精神。比如钱学森，放弃了国外那么好的生活条件，回到祖国。（而且）当时的生活条件那么恶劣，还有许多其他的科学家，包括我们的谢希德教授，老校长，都义无反顾地回来。如果光是比较物质条件，那真的相差太多了，他们就秉承了一种贡献国家的精神。如果在国外，他们或许就是一个一般的研究者，科学家，但是如果回到国内，他们的贡献是祖国、人们更需要的。所以我很建议同学们去支教，去看看那些贫困地区。因为现在我们的许多学生，包括我自己，都是从生活条件比较好的环境中成长起来的，我们没有看到过贫困、缺乏，而没有经历过缺乏的状态你就不知道什么是满足。所以很多时候我们做选择就会更加注意物质方面。我觉得老一辈的科学家他们就有一种信仰，不止是爱国，还有一种热情在里面

【音频】 by 刘天倪（2,3）& 王慧凝（4）文字整理：丁盈盈采访记录 2 （时间：0:00~1：43） A：那我们现在开始采访。 B：好。 A：首先介绍下被采访者，这是我的初中同学，请问您几几年生的呢？ B：91 年。 A：现在在念大学吗？大几？ B：是的，大三了 A：念的是什么专业？ B：印刷工程。 A：喜欢这个专业吗？ B：不讨厌吧，但是要学化学很讨厌。 A：好的，那么你有没有过出国或者去港澳台地区留学的经历？ B：没有。 A：那么你现在有没有出国留学的计划或者愿望？ B：暂时没有 A：为什么不想出国？ B：觉得自己还没有那个能耐去出国，各个方面的能力还不够，经济能力也不够，而且自己好像也吃不了苦， A：那么如果现在有一个机会让你出国，而且经济上的考虑比较宽裕，你会选择出国吗？ B：会吧，如果只是短时间的话，应该还可以。 A：这个短时间指的是多久？ B：一到两年吧 A：为什么觉得超出这个时间就太长了？ B：感觉自己还是喜欢呆在比较熟悉的地方吧 A：那么你觉得就算呆在自己不熟悉的地方会有一些问题，但是有条件还是想出国的原因是什么呢？ B：一方面是自己学的这个专业的确是外国要比国内强，想出去看一看，另一方面可能还是想见识一下各方面的东西吧。 A：那你有具体想要留学的国家吗？ B：本专业比较好的主要就是日本，美国，德国，意大利，差不多就是这些地方，最有可能去的还是日本吧 A：那照你之前的说法就是如果出去留学了也一定会回来的？ B：嗯是的 A：那主要是因为什么？ B：刚才其实说过了，主要是我觉得自己在国外呆多少年都不会适应，还是呆在自己熟悉的地方比较好。 A：这个适应主要是指什么？是生活环境、文化环境还是家庭的亲人啊，个人感情啊，或者是社会体制什么的？