10 欧梯甫戎篇 神灵认为这件事对，有些神灵认为那件事对，有的认为贵或善，有 的认为残或恶了。他们要不是在这些方面意见分歧，就不会彼此 冲突了。是不是？ 欧悌甫戎：你说得对。 苏格拉底：那么，就是每个神灵都喜爱他认为善的、对的事 情，都厌恶与此相反的事情吧？ 欧悌甫戎：当然。 苏格拉底：可是你说，同样的事情有的神灵认为对，有的神灵 8A认为不对；他们由于对此看法不同，所以互相争吵、交战。是不是？ 欧悌甫戎：正是。 苏格拉底：那么，似乎同样的事情有的神灵厌恶，有的神灵 喜爱，所以它对于神灵既可爱又可恨哕。 欧梯甫我：似乎是这样。 苏格拉底：那么，欧梯甫戎啊，照这样说，同样的事情就会 既虔诚又不虔诚啰。 欧悌甫我：我想是的。 苏格拉底：你并没有回答我的问题，老朋友。因为我并没 有问你什么事情同时既虔诚又不虔诚，可是照你的说法，似乎神灵 B喜爱的也是神灵厌恶的。这样就毫不奇怪，欧梯甫戎啊，像你这样 要求处罚父亲的事情，会很受宙斯的炊迎，却为格若诺和乌然诺所 厌恶①，得到赫派斯多的攒成，却是赫拉所反对的⑧，对其他神灵来 说，也是有喜有怒的，如果他们意见不一致的话。 ①因为宙斯推了父亲，而格若诺和乌然诺都是被儿子推翻的。 因为赫斯多('Hoaidtos)这位打铁神怀根母亲天后赫拉(Hpa),将她禁帮了
柏拉图对话集11 欧悌甫戎：可是我想，苏格拉底啊，在这件事情上没有一位 神灵会有不同的意见，会主张不义的凶手不该受罚。 苏格拉底：我们来说人吧，欧悌甫戎。你有没有听人说过C 不义杀人的或者犯有其他不义罪行的人不该受罚？ 欲悌甫我：人们在这类事情上不断争辩，尤其是在法庭上。 他们做尽坏事，所以干方百计地为自己辩护，好逃避惩罚。 苏格拉底：欧梯甫戎啊，是不是他们承认做了坏事，却说自 己不该受罚呢？ 欲悌甫戎：不，不是这样。 苏格拉底：那就不是千方百计了。我想他们不敢强辩着说 自已真做了坏事却不该受罚，只是说自已没有做错，是不是？ 欧悌甫我：你说对了。 苏格拉底：那他们所争辩的就不是做了错事不该受罚，而 太摄是谁做了错事，做了什么错事，什么时候做的。 欧悌哺戎：你说对了。 苏格拉底：那么，神灵像你说的那样争论对错问题的时候， 有的说别人做错了，有的说没有，不也是这样吗？老朋友，我敢说 无论是人还是神灵，没有一个会说做了错事不该受罚的。 E 欧悌甫戎：是啊，苏格拉底，你说的大体上正确。 苏格拉底：可是，欧悌甫戎啊，这是就单个的事件说的。人 是这样，神灵也是这样；神灵要是发生争执的话，争论的是单个的 行动。他们对某个行动互相争辩时，有的说做得对，有的说做错 了。是不是这样呢？ 欧悌甫戎：确实如此。 苏格拉底：亲爱的欧梯甫戎啊，现在请你不吝喝教，使我增9A
12 欧悌甫戎篇 长才智。请告诉我，你有什么根据证明，神灵都认为那个打死人的 帮工被死者的家主绳捆索绑，在家主从庙祝得知应当如何处置他 之前在囚禁中一命鸣呼，是死得冤枉，家主的儿子为了这人向官告 B发他父亲杀人是有理的。请你给我明白地证明，一切神灵都会认 为这一告发行动是正当的。如果你的证明能使我满意，我会一辈 子颂扬你的智慧的。 欧悌甫戎：这可不是一件小事啊，苏格拉底，我能够给你说 得一清二楚。 苏格拉底：我懂。你认为我比审判官们笨，因为当着他们你是 会清清楚楚地讲明白那样做是不对的，是所有的神灵都厌恶的。 欧悌哺我：会说得清楚的，苏格拉底，只要他们肯听我讲。 C 苏格拉底：他们会听的，只要他们发现你能说会道。我听 你说的时候就想到这一点，心里捉摸着：就算欧悌甫戎给我非常清 楚地证明了那人死得冤枉，我在虔诚、不虔诚是什么这个问题上又 跟欧悌甫戎学到了什么呢？死得冤枉看来是神灵们厌恶的，可是 我现在感到这样说并不是给虔诚、不虔诚下定义，因为我们看到神 灵们厌恶的也是神灵们喜爱的。所以我宁愿你放弃这个说法，欧 D悌甫戎，如果你愿意的话，你就说：所有的神灵都该认为这是不对 的，都该厌恶它。我们现在可以把定义修改成：所有的神灵都厌恶 的，就是不虔诚的；所有的神灵都喜爱的，就是虔诚的；那种有些神 灵喜爱、有些神灵厌恶的，就两样都不是，或者两样都是。这样给 虔诚、不虔诚下定义，你愿意吗？ 欧悌甫我：没有什么阻碍吧，苏格拉底？ 苏格拉底：我倒没有什么，欧悌甫戎，你可要为自己考虑一 下，看看这能不能帮助你实现诺言，把我教会
柏拉图对话集13 欧悌甫戎：我以主张：所有的神灵都喜爱的是虔诚的，所E 有的神灵都厌恶的是不虔诚的。 苏格拉底：欧悌甫我啊，我们是不是再考虑一下，看看这样 说到底对不对，还是给它放行，满足于自己的或者别入的说法，只 要有人说如何如何，就表示同意？对于说法是否正确我们该不该 钻研一番？ 欧悌甫戎：我们应该钻研，不过我认为刚才说的那一个定 义是正确的。 苏格拉底：我们在这方面马上就可以知道得更清楚了，我 10A 的好期友。现在我们来考虑一下：究竟是虔诚的事因为虔诚所以 被神灵们所爱呢，还是它被神灵们所爱所以虔诚？ 欧梯甫戎：我不明白你这话是什么意思，苏格拉底。 苏格拉底：那我就说清楚点。④我们常说一件东西扛着什 么，被什么扛着；领着什么，被什么领着：瞧着什么，被什么瞧着。 你懂不懂这几对说法的意义有区别，以及有什么区别？ 欧悌甫戎：这个我想我看得出。 苏格拉底：不是也有一个被喜爱的东西，不同于在喜爱的 东西吗？ 欧悌甫我：怎么不是！ 苏格拉底：请告诉我，一一件被扛着的东西之所以被扛着，是B 因为有个东西在扛着它呢，还是由于别的原因？ 欧悌甫戎：不是别的，就是因为这个。 苏格拉底：被领着的也是因为有个东西在领着它，被瞧见 ①用能动和被动说明原因和结果的关系
14 歇悌前戎篇 的也是因为有个东西在瞧着它吗？ 欧悌甫戎：那当然。 苏格拉底：那么，瞧一件东西就不是因为它被瞧见，正好相 反，一件东西被瞧见是因为有人瞧它；领一件东西并不是因为它被 领，一件东西被领是因为有人领它：扛一件东西并不是因为它被 c扛，一件东西被扛是因为有人扛它。我说清楚了吗？欧悌甫戎，我 要讲的是这样：如果一件东西在变成什么，或者在遭受什么，那么， 它在变成什么并不是因为它能变成什么，它能变成什么是因为它 在变成什么；它在遭受什么并不是因为它能遭受什么，它能遭受什 么是因为它在遭受什么。你同意吗？ 欧悌甫戎：我同意。 苏格拉底：那可以喜爱的东西岂不是一个在变成什么或者 在遭受什么的东西吗？ 欧悌甫戎：当然是。 苏格拉底：这和上述情况一样：一件东西被喜爱并不是因 为它可爱，它可爱是因为它被喜爱。对吗？ 欧悌甫戎：确实如此。 D 苏格拉底：我们对虔诚是怎么说的，欧悌甫戎？照你的说 法，那就是被所有的神灵所喜爱吧？ 欧悌甫戎：是啊。 苏格拉底：这是因为它虔诚，还是因为什么别的？ 欲佛甫我：不是别的，就是因为这个。 苏格拉底： 它被喜爱是因为它虔诚，它虔诚并不是因为它 被喜爱。 欧悌甫我：看来是这样