理想因 苏:我想,你不是说了吗,服从统治者是正义的? 色:是的。 苏:各国统治者一贯正确呢,还是难免也犯点错误? 色:他们当然也免不了犯错误。 苏:那么,他们立法的时候,会不会有些法立对了,有些法立 错了 色:我想会的。 苏:所谓立对的法是对他们自己有利的,所谓立错了的法是 对他们不利的,你说是不是? 色:是的。 苏:不管他们立的什么法,人民都得遵守,这是你所谓的正 义,是不是? 色:当然是的。 苏:那么照你这个道理,不但遵守对强者有利的法是正义,连 遵守对强者不利的法也是正义了。 色:你说的什么呀? 苏:我想我不过在重复你说过的话罢了。还是让我们更仔细 地考虑一下吧。当统治者向老百姓发号施令的时候,有时候也会 犯错误,结果反倒违背了自己的利益。但老百姓却必得听他们的 号令,因为这样才算正义。这点我们不是一致的吗? 色:是的。 E苏:请你再考虑一点:按你自己所承认的,正义有时是不利 于统治者,即强者的,统治者无意之中也会规定出对自己有害的办 法来的;你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义。那么,最最
第 卷 21 智慧的色拉叙马霍斯啊,这不跟你原来给正义所下的定义恰恰相 反了吗?这不明明是弱者受命去做对强者不利的事情吗? 340 玻:苏格拉底,你说得再清楚不过了。 克勒托丰插嘴说:那你不妨做个见证人 玻:何必要证人?色拉叙马霍斯自己承认:统治者有时会规定 出于己有损的办法;而叫老百姓遵守这些办法就是正义。 克勒:玻勒马霍斯啊色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的 命令是正义。 玻:对,克勒托丰但同时他还说,正义是强者的利益。承认 这两条以后,他又承认:强者有时候会命令弱者—就是他们的人 民——去做对于强者自己不利的事情。照这么看来,正义是强者 的利益,也可能是强者的损害。 克勒:所谓强者的利益,是强者自认为对己有利的事,也是弱 者非干不可的事。也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义。 玻:他可没这么说。 苏:这没有关系。如果色拉叙马霍斯现在要这么说,我们就C 权当这是他本来的意思好了。色拉叙马霍斯,你所谓的正义是不 是强者心目中所自认为的利益,不管你说没说过,我们能不能讲这 是你的意思? 色:绝对不行,你怎么能认为我把一个犯错误的人在他犯错 误的时候,称他为强者呢? 苏:我认为你就是这个意思。因为你承认统治者并不是一贯 正确,有时也会犯错误,这就包含了这个意思。 色:苏格拉底,你真是个诡辩家。医生治病有错误,你是不是D
正因为他看错了病称他为医生?或如会计师算帐有错,你是不是在 他算错了帐的时候,正因为他算错了帐才称他为会计师呢?不是 的。这是一种马虎的说法,他们有错误,我们也称他们为某医生某 会计,或某作家。实际上,如果名副其实,他们是都不得有错的。严 格讲来——你是喜欢严格的—艺术家也好,手艺人也好,都是不 能有错的。须知,知识不够才犯错误。错误到什么程度,他和自己 E的称号就不相称到什么程度。工匠、贤哲如此,统治者也是这样。 统治者真是统治者的时候,是没有错误的,他总是定出对自己最有 34利的种种办法,叫老百姓照办。所以象我一上来就说过的,现在再 说还是这句话—正义乃是强者的利益。 苏:很好,色拉叙马霍斯,你认为我真象一个诡辩者吗? 色:实在象。 苏:在你看来,我问那些问题是故意跟你为难吗? 色:我看透你了,你决捞不着好处。你既休想蒙混哄骗我,也 休想公开折服我。 苏:天哪,我岂敢如此。不过为了避免将来发生误会起见,请 你明确地告诉我,当你说弱者维护强者利益的时候,你所说的强 者,或统治者,是指通常意思的呢?还是指你刚才所说的严格意 义的? 色:我是指最严格的意义。好,现在任你耍花招使诡辩吧,别 心慈手软。不过可惜得很,你实在不行 理想 苏:你以为我疯了,居然敢班门弄斧,跟你色拉叙马霍斯诡 辩 ①色拉叙马霍斯是诡辩派哲学家
卷 色:你刚才试过,可是失败了」 苏:够了,不必噜弥了。还是请你告诉我:照你所说的最严格 的定义,一个医生是挣钱的人,还是治病的人?请记好,我是问的真 正的医生? 色:医生是治病的人。 苏:那么舵手呢?真正的舵手是水手领袖呢?还是一个普通的 水手? 色:水手领袖。 苏:我们不用管他是不是正在水上行船,我们并不是因为他 在行船叫他水手的。我们叫他舵手,并不是因为他在船上实行航 行,而是因为他有自己的技术,能领导水手们。 色:这倒是真的。 苏:每种技艺都有自己的利益,是不是 色:是的。 苏:每一种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益。 色:是的。 苏:技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外,还有别的吗? 色:你问的什么意思? 苏:如果你问我,身体之为身体就足够了呢,还是尚有求于此 外呢?我会说,当然尚有求于外。这就是发明医术的由来,因为身 体终究是有欠缺的,不能单靠它自身,为了照顾到身体的利益,这 才产生了医术,你认为这样说对不对? 色:很对。 342 苏:医术本身是不是有欠缺呢?或者说是不是任何技艺都缺
理想国 某种德性或功能,象眼之欠缺视力,耳之欠缺听力,因此有必要对 它们提供视力和听力的利益呢?这种补充性技艺本身是不是有缺 陷,又需要别种技艺来补充,补充的技艺又需要另外的技艺补充, B依次推展以至无穷呢?是每种技艺各求自己的利益呢?还是并不需 要本身或其他技艺去寻求自己的利益加以补救呢?实际上技艺本 身是完美无缺的。技艺除了寻求对象的利益以外,不应该去寻求 对其他任何事物的利益。严格意义上的技艺,是完全符合自己本 质的,完全正确的。你认为是不是这样?—我们都是就你所谓的 严格意义而言的。 色:似乎是这样的。 苏:那么,医术所寻求的不是医术自己的利益,而是对人体的 利益。 色:是的。 苏:骑术也不是为了骑术本身的利益,而是为了马的利益,既 然技艺不需要别的,任何技艺都不是为它本身的,而只是为它的对 象服务的。 色:看来是这样的。 苏:但是,色拉叙马霍斯技艺是支配它的对象,统治它的对 象的。 〔色拉叙马霍斯表示同意,但是非常勉强。 苏:没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及 D它所支配的弱者的利益的。 〔色拉叙马霍斯开始想辩驳一下,最后还是同意了。 苏:一个医生当他是医生时,他所谋求的是医生的利益,还是