第 卷 苏:正义的人不是好人吗? 玻:当然是好人。 苏:玻勒马霍斯啊伤害朋友或任何人不是正义者的功能,而 是和正义者相反的人的功能,是不正义者的功能。 玻:苏格拉底,你的理由看来很充分。 苏:如果有人说,正义就是还债,而所谓“还债”就是伤害他的 敌人,帮助他的朋友。那么,我认为说这些话的人不可能算是聪明 人。因为我们已经摆明,伤害任何人无论如何总是不正义的。 玻:我同意。 苏:如果有人认为这种说法是西蒙尼得,或毕阿斯①,或皮塔 科斯2,或其他圣贤定下来的主张,那咱们俩就要合起来击鼓而攻 之了。 玻:我准备参加战斗。 336 苏:你知道“正义就是助友害敌”,这是谁的主张?你知道我猜 的是谁吗 玻:谁啊? 苏:我想是佩里安得罗,或者佩狄卡,或者泽尔泽斯,或者是 忒拜人伊斯梅尼阿,或其他有钱且自以为有势者的主张。 玻:你说得对极了。 苏:很好。既然这个正义的定义不能成立,谁能另外给下一个 定义呢? 〔当我们正谈话的时候,色拉叙马霍斯几次三番想插进来辩B 论,都让旁边的人给拦住了,因为他们急于要听出个究竟来。等我 ①公元前6世纪中叶人,希腊“七贤” ②生年不详,公元前569年卒。希腊“七贤”之
16 理想国 讲完了上面那些话稍一停顿的时候,他再也忍不住了,他抖擞精 神,一个箭步冲上来,好象一只野兽要把我们一口吞掉似的,吓得 我和玻勒马霍斯手足无措。他大声吼着: 色:苏格拉底,你们见了什么鬼,你吹我捧,搅的什么玩意儿? 如果你真是要晓得什么是正义,就不该光是提问题,再以驳倒人家 的回答来逞能。你才精哩!你知道提问题总比回答容易。你应该 自己来回答,你认为什么是正义。别胡扯什么正义是一种责任、 D种权宜之计、或者利益好处、或者什么报酬利润之类的话。你得 直截了当地说,你到底指的悬什么。那些嚕唠废话我一概不想听。 〔听了他的这番发话,我非常震惊两眼瞪着他直觉着害怕。要 不是我原先就看见他在那儿,猛一下真要让他给吓愣了。幸亏他 E在跟我们谈话刚开始发火的时候,我先望着他,这才能勉强回答 他。我战战兢兢地说:“亲爱的色拉叙马霍斯啊,你可别让我们下 不了台呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错,那可 绝对不是我们故意的。要是我们的目的是寻找金子,我们就决不 会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了。现在我们要寻找的正 义,比金子的价值更高。我们哪能这么傻,只管彼此讨好而不使劲 337搜寻它?朋友啊我们是在实心实意地干,但是力不从心。你们这 样聪明的人应该同情我们,可不能苛责我们呀1” 他听了我的话,一阵大笑,接着笑呵呵地说: 色:赫拉克勒斯①作证你使的是有名的苏格拉底式的反语 法。我早就领教过了,也跟这儿的人打过招呼了——人家问你问 题你总是不愿答复,而宁愿使用讥讽或其他藏拙的办法,回避正 ①希職古代神话中的英雄
第 卷 面回答人家的问题。 苏:色拉叙马霍斯啊你是个聪明人。你知道,如果你问人家 十二是怎么得来的?”同时又对他说:“不准回答是二乘六、三乘B 四、六乘二,或者四乘三,这些无聊的话我是不听的。”我想您自个 几也清楚,这样问法是明摆着没有人能回答你的问题的。但是,如 果他问你:“色拉叙马霍斯,你这是什么意思呢?你不让我回答的我 都不能说吗倘若其中刚巧有一个答案是对的,难道我应该舍弃那 个正确答案反而采取一个错的答案来回答吗?那你不是成心叫人 答错么?你到底打的什么主意?”那你又该怎么回答人家呢? 色:哼这两桩事相似吗? 苏:没有理由说它们不相似。就算不相似,而被问的人认为内 中有一个答案似乎是对的,我们还能堵住人家的嘴不让人家说吗? 色:你真要这样干吗?你定要在我禁止的答案中拿一个来回 答我吗? 苏:如果我这么做,这也没什么可大惊小怪的,只要我考虑以 后,觉得该这么做。 色:行。要是关于正义,我给你来一个与众不同而又更加高D 明的答复,你说你该怎么受罚吧 苏:除了接受无知之罚外还能有什么别的吗?而受无知之罚 显然就是我向有智慧的人学习。 色:你这个人很天真,你是该学习学习。不过钱还是得照罚。 苏:如果有钱的话当然照罚。 格:这没有问题。色拉叙马霍斯,罚钱的事你不用发愁,你往 下讲,我们都愿意替苏格拉底分担
18 理想国 色:瞧苏格拉底又来玩那一套了。他自己不肯回答,人家说 了,他又来推翻人家的话。 苏:我的高明的朋友啊一个人在这种情况之下,怎么能回答 呢?第一,他不知道,而且自己也承认不知道。第二,就算他想说些 338什么吧,也让一个有权威的人拿话给堵住了嘴。现在当然请你来 讲才更合适。因为你说你知道,并且有答案。那就请你不要舍不 得,对格劳孔和我们这些人多多指教,我自己当然更是感激不尽。 〔当我说到这里,格劳孔和其他的人也都请色拉叙马截斯给大 家讲讲。他本来就跃跃欲试,想露一手,自以为有一个高明的答 案。但他又装模作样死活要我先讲,最后才让步。 B 色:这就是苏格拉底精明的地方,他自己什么也不肯教别人, 而到处跟人学,学了以后又连谢谢都不说一声。 苏:色拉叙马霍斯,你说我跟人学习,这倒实实在在是真的 不过,你说我连谢都不表示,这可不对。我是尽量表示感谢,只不 过因为我一文不名,只好口头称赞称赞。我是多么乐于称赞一个 我认为答复得好的人呀。你一回答我,你自己马上就会知道这 C点的;因为我想你一定会答复得好的。 色:那么,听着我说正义不是别的,就是强者的利益。 你干嘛不拍手叫好?当然你是不愿意的哪 苏:我先得明白你的意思,才能表态。可这会儿我还闹不明 白。你说对强者有利就是正义。色拉叙马霍斯啊!你这到底说的 是什么意思?总不是这个意思吧:因为浦吕达马斯是运动员比我 D们大伙儿都强,顿顿吃牛肉对他的身体有好处,所以正义;而我们 这些身体弱的人吃牛肉虽然也有好处,但是就不正义?
第 卷 色:你真坏苏格拉底,你成心把水搅混,使这个辩论受到最大 的损害。 苏:决没有这意思。我的先生,我不过请你把你的意思交代 消楚些罢了。 色:难道你不晓得统治各个国家的人有的是独裁者,有的是 平民,有的是贵族吗? 荪:怎么不知道? 色:政府是每一城邦的统治者,是不是? 苏:是的。 色:难道不是谁强谁统治吗?每一种统治者都制定对自己有 利的法律,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律,依此 类推。他们制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓就是 正义的;谁不遵守,他就有违法之罪,又有不正义之名。因此,我的39 意思是,在任何国家里,所谓正义就是当时攻府的利益。政府当然 有权,所以唯一合理的结论应该说:不管在什么地方,正义就是强 者的利益。 苏:现在我明白你的意思了。这个意思对不对,我要来研究。 色拉叙马霍斯,你自己刚才说,正义是利益,可是你又不准我这么 说。固然,你在“利益”前面加上了“强者的”这么个条件。 色:这恐怕是一个无足轻重的条件。 苏:重要不重要现在还难说。但是明摆着我们应该考虑你说 得对不对。须知,说正义是利益,我也赞成。不过,你给加上了“强 者的”这个条件,我就不明白了,所以得好好想想。 色:尽管想吧