病人的利益?-一我们已经同意,一个真正的医生是支配人体的, 而不是赚钱的。这点我们是不是一致的? 色:是的。 苏:舵手不是一个普通的水手,而是水手们的支配者,是不 是? 色:是的。 苏:这样的舵手或支配者,他要照顾的不是自己的利益,而是 他部下水手们的利益。 〔色拉叙马霍斯勉强同意。〕 苏:色拉叙马霍斯啊在任何政府里,一个统治者,当他是统 治者的时候,他不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益,他 的一言一行都为了老百姓的利益。 「当我们讨论到这儿,大伙都明白,正义的定义已被颠倒过来343 了。色拉叙马霍斯不回答,反而问道: 色:苏格拉底,告诉我,你有奶妈没有? 苏:怪事1该你回答的你不答,怎么岔到这种不相干的问题上 来了? 色:因为你淌鼻涕她不管,不帮你擦擦鼻子,也不让你晓得羊 跟牧羊人有什么区别 苏:你干嘛说这种话? 色:因为在你想象中收羊或牧牛的人把牛羊喂得又肥又壮是B 为牛羊的利益,而不是为他们自己或者他们主人的利益。你更以 为各国的统治者当他们真正是统治者的时候,并不把自己的人民 当作上面所说的牛羊;你并不认为他们日夜操心,是专为他们自己
理想 C的利益。你离了解正义不正义,正义的人和不正义的人简直还差 十万八千里。因为你居然不了解:正义也好,正义的人也好,反正 谁是强者,谁统治,它就为谁效劳,而不是为那些吃苦受罪的老百 姓,和受使唤的人效劳。不正义正相反,专为管束那些老实正义的 好人。老百姓给当官的效劳,用自己的效劳来使当官的快活,他们 自己却一无所得。头脑简单的苏格拉底啊,难道你不该好好想想 吗正义的人跟不正义的人相比,总是处处吃亏。先拿做生意来说 吧。正义者和不正义者合伙经营,到分红的时候,从来没见过正义 的人多分到一点,他总是少分到一点。再看办公事吧。交税的时 候两个人收入相等,总是正义的人交得多,不正义的人交得少等 E到有钱可拿,总是正义的人分文不得,不正义的人来个一扫而空。 要是担任了公职,正义的人就算没有别的损失,他自己私人的事业 也会因为无暇顾及,而弄得一团糟。他因为正义不肯损公肥私, 也得罪亲朋好友,不肯为他们殉私情干坏事。而不正义的人恰好 344处处相反。我现在要讲的就是刚才所说的那种有本事捞大油水的 人。你如愿弄明白,对于个人不正义比起正义来是多么的有利这 一点,你就去想想这种人。如果举极端的例子,你就更容易明白 了:最不正义的人就是最快乐的人;不愿意为非作歹的人也就是最 吃亏苦恼的人。极端的不正义就是大窃国者的暴政,把别人的东 西,不论是神圣的还是普通人的,是公家的还是私人的,肆无忌惮 巧取豪夺。平常人犯了错误,查出来以后,不但要受罚,而且名誉 扫地,被人家认为大逆不道,当作强盗。拐子、诈骗犯,扒手。但 是那些不仅掠夺人民的钱财、而且剥夺人民的身体和自由的人,不 C但没有恶名,反而被认为有福。受他们统治的人是这么说,所有听
第 卷 到他们干那些不正义勾当的人也是这么说。一般人之所以谴责不 正义,并不是怕做不正义的事,而是怕吃不正义的亏。所以,苏格 拉底,不正义的事只要干得大,是比正义更有力,更如意,更气派。 所以象我一上来就说的:正义是为强者的利益服务的,而不正义对 一个人自己有好处、有利益。 〔色拉叙马霍斯好象澡堂里的伙计,把大桶的高谈阔论劈头盖D 脸浇下来,弄得我们满耳朵都是。他说完之后,打算扬长而去。但 是在座的都不答应,要他留下来为他的主张辩护。我自己也恳求 他。〕 苏:高明的色拉叙马霍斯啊!承你的情发表了高见。究竟对 不对,既没有充分证明,也未经充分反驳,可你就要走了。你以为 你说的是件小事吗?它牵涉到每个人一生的道路问题—究竞做E 哪种人最为有利? 色:你以为我不晓得这件事情的重要性吗? 苏:你好象对我们漠不关心。我们由于没有你自称有的那些 智慧,在做人的问题上,不知道怎么做才算好,怎么做算坏,可你对 这个,一点儿也不放在心上。请你千万开导我们一下,你对我们大345 家做的好事,将来一定有好报的。不过,我可以把我自己的意见先 告诉你,我可始终没让你说服。即使可以不加限制,为所欲为把不 正义的事做到极点,我还是不相信不正义比正义更有益。我的朋 友啊让人家去多行不义,让人家去用骗术或强权干坏事吧。我可 始终不信这样比正义更有利。也许不光是我一个人这样想,在座 恐怕也有同意的。请你行行好事,开导开导我们,给我们充分证 明:正义比不正义有益的想法确实是错的
理想国 色:你叫我怎么来说服你?我说的话你一句也听不进去。你 让我还有什么办法?难道要我把这个道理塞进你的脑袋里去不成? 苏:哎哟,不,不。不过,已经说过了的话请你不要更改。如果 要更改,也请你正大光明地讲出来,可不要偷梁换柱地欺骗蒙混我 们。色拉叙马霍斯,现在回想一下刚才的辩论,开头你对真正的医 生下过定义,但是后来,你对牧羊人却认为没有必要下个严格的定 义。你觉得只要把羊喂饱,就算是牧羊人,并不要为羊群着想他 象个好吃鬼一样,一心只想到羊肉的美味,或者象贩子一样,想的 D只是在羊身上赚钱。不过我认为,牧羊的技术当然在于尽善尽美地 使羊群得到利益,因为技艺本身的完美,就在于名副其实地提供本 身最完美的利益。我想我们也有必要承认同样的道理,那就是任 E何统治者当他真是统治者的时候,不论他照管的是公事还是私事, 他总是要为受他照管的人着想的。你以为那些真正治理城邦的 人,都很乐意干这种差事吗? 色:不乐意干。这点我知道。 苏:色拉叙马霍斯,这是为什么?你注意到没有,一般人都不 愿意担任管理职务?他们要求报酬。理由是:他们任公职是为被统 46治者的利益,而不是为他们自己的利益。且请你回答我这个问题: 各种技艺彼此不同,是不是因为它们各有独特的功能?我高明的朋 友,请你可不要讲违心的话呀,否则我们就没法往下辩论了。 色:是的,分别就在这里 苏:是不是它们各给了我们特殊的,而不是一样的利益,比如 医术给我们健康,航海术使我们航程安全等等? 色:当然是的
苏:是不是挣钱技术给我们钱?因为这是挣钱技术的功能能B 不能说医术和航海术是同样的技术?如果照你提议的,严格地讲, 一个舵手由于航海而身体健康了,是不是可以把他的航海术叫做 医术呢? 色:当然不行。 苏:假如一个人在赚钱的过程中,身体变健康了,我想你也不 会把赚钱的技术叫做医术的。 色:当然不会。 苏:如果一个人行医得到了报酬,你会不会把他的医术称之 为挣钱技术呢? 色:不会的。 苏:行。我们不是已经取得了一致意见吗:每种技艺的利益 都是特殊的? 色:是的 苏:如果有一种利益是所有的匠人大家都享受的,那显然是 因为大家运用了一种同样的而不是他们各自特有的技术。 色:好象是这样的。 苏:我们因此可以说匠人之得到报酬,是从他们在运用了自 己特有的技术以外又运用了一种挣钱之术而得来的。 〔色拉叙马霍斯勉强同意。 苏:既然得到报酬的这种利益,并不是来自他本职的技术,严D 格地讲,就是医术产生健康,而挣钱之术产生了报酬,其他各行各 业莫不如此,每种技艺尽其本职,使受照管的对象得到利益。 但是如果匠人得不到报酬,他能从自己的本职技术得到利益吗?