的手又翻了好几番,而我的父亲吕萨略斯,把这份家私减少到比现 在还少。至于我,只要能遗留给这些晚辈的家产,不比我继承的 少——也许还稍微多点儿——我就心满意足了。 苏:我看你不大象个守财奴,所以才这么问问。大凡不亲手 挣钱的人,多半不贪财;亲手挣钱的才有了一文想两文。象诗人爱C 自己的诗篇,父母疼自己的儿女一样,赚钱者爱自己的钱财,不单 是因为钱有用,而是因为钱是他们自己的产品。这种人真讨厌。 他们除了赞美钱财而外,别的什么也不赞美。 克:你说得在理。 苏:真的,我还要向您讨教一个问题。据您看有了万贯家财D 最大的好处是什么? 克:这个最大的好处,说起来未必有许多人相信。但是,苏格 拉底,当一个人想到自己不久要死的时候,就会有一种从来不曾有 过的害怕缠住他。关于地狱的种种传说,以及在阳世作恶,死了到 阴间要受报应的故事,以前听了当作无稽之谈,现在想起来开始感 到不安了—一说不定这些都是真的呢!不管是因为年老体弱,还B 是因为想到自己一步步逼近另一个世界了,他把这些情景都看得 更加清楚了,满腹恐惧和疑虑。他开始扪心自问,有没有在什么地 方害过什么人?如果他发现自己这一辈子造孽不少,夜里常常会 象小孩一样从梦中吓醒,无限恐怖。但一个问心无愧的人,正象31 品达①所说的 晚年的伴侣心贴着心, 永存的希望指向光明。 ①品达(约公元前522-公元前442年)。希腊最著名的抒情诗人
理想 他形容得很好,钱财的主要好处也许就在这里。我并不是说每 B个人都是这样,我是说对于一个通情达理的人来说,有了钱财他就 用不着存心作假或不得已而骗人了。当他要到另一世界去的时 候,他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。 在我看来,有钱固然有种种好处,但比较起来,对于一个明白事理 的人来说,我上面所讲的好处才是他最大的好处 C苏:克法洛斯您说得妙极了。不过讲到正义”嘛,究竞正义 是什么呢?难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗?这样做会 不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?打个比方吧!譬如 说你有个朋友在头脑清楚的时候,曾经把武器交给你;假如后来 他疯了,再跟你要回去;任何人都会说不能还给他。如果竟还给了 他那倒是不正义的。把整个真情实况告诉疯子也是不正义的 D克:你说得对。 苏:这么看来,有话实说,拿了人家东西照还这不是正义的定 义 玻勒马霍斯插话说:这就是正义的定义,如果我们相信西蒙尼 得①的说法的话。 克:好1好!我把这个话题交给他和你了。因为这会儿该我 去献祭上供了。 苏:那么,玻勒马霍斯就是您的接班人了,是不是? 克:当然,当然1(说着就带笑地去祭祀了) E 苏:那就接着往下谈吧!辩论的接班人先生,西蒙尼得所说 的正义,其定义究竟是什么? ①西蒙尼得(公元前556一公元前467年),希腊抒情诗人之一
第 卷 玻:他说“欠债还债就是正义”。我觉得他说得很对。 苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便 能怀疑的。不过,他说的到底是什么意思,也许你懂得,我可闹不 明白。他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑 不正常,还要把代管的不论什么东西归还给他,尽管代管的东西的332 确是一种欠债。对吗? 玻:是的。 苏:当原主头脑不正常的时候,无论如何不该还给他,是不 是 玻:真的,不该还他。 苏:这样看来,西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话,是 别有所指的。 玻:无疑是别有所指的。他认为朋友之间应该与人为善,不 应该与人为恶。 苏:我明白了。如果双方是朋友,又,如果把钱归还原主,对收B 方或还方是有害的,这就不算是还债了。你看,这是不是符合西蒙 尼得的意思? 玻:的确是的。 苏:那么,我们欠敌人的要不要归还呢? 玻:应当要还。不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶,因为 这才是恰如其份的。 苏:西蒙尼得跟别的诗人一样,对于什么是正义说得含糊不C 清。他实在的意思是说,正义就是给每个人以适如其份的报答,这 就是他所谓的“还债
理想国 玻:那么,您以为如何? 苏:天哪要是我们问他:“西蒙尼得,什么是医术所给的恰 如其份的报答呢?给什么人?给的什么东西?”你看他会怎么回 答 玻:他当然回答:医术把药品、食物饮料给予人的身体 苏:什么是烹调术所给的恰如其份的报答?给予什么人?给 的什么东西? 玻:把美味给予食物。 苏:那么,什么是正义所给的恰如其份的报答呢?给予什么 人 玻:苏格拉底,假如我们说话要前后一致,那么,正义就是“把 善给予友人,把恶给予敌人。” 苏:这是他的意思吗 玻:我想是的。 苏:在有人生病的时候,谁最能把善给予朋友,把恶给予敌 人 玻:医生。 苏:当航海遇到了风急浪险的时候呢? 玻:舵手。 苏:那么,正义的人在什么行动中,在什么目的之下,最能利 友而害敌呢? 玻:在战争中联友而攻敌的时候。 苏:很好!不过,玻勒马霍斯老兄啊当人们不害病的时候, 医生是毫无用处的
卷 玻:真的。 苏:当人们不航海的时候,舵手是无用的。 玻:是的。 苏:那么,不打仗的时候,正义的人岂不也是毫无用处的? 玻:我想不是 苏:照你看,正义在平时也有用处吗? 333 玻:是的。 苏:种田也是有用的,是不是? 玻:是的 苏:为的是收获庄稼。 玻:是的。 苏:做鞋术也是有用的。 玻:是的。 苏:为的是做成鞋子—你准会这么说。 玻:当然。 苏:好1那么你说说看,正义平时在满足什么需要,获得什么 好处上是有用的? 玻:在订合同立契约这些事情上,苏格拉底。 苏:所谓的订合同立契约,你指的是合伙关系,还是指别的 事 玻:当然是合伙关系。 苏:下棋的时候,一个好而有用的伙伴,是正义者还是下棋能 手呢? 玻:下棋能手